Искусственный подогрев воды в реках

[ясмин джакмич]

Не помню, была ли эта эта идея озвучена на Форуме ранее, но после бурой дискуссии по выработке сероводорода из Черного моря и, недавно листая страницы форума, найденного давнишнего обсуждения http://fai.org.ru/forum/topic/15745-povorot-amura-dlya-potepleniya-na-dv/ я волей не волей начал думать. Вот в чем польза Форума - поговоришь с коллегами, и шарики начнут крутиться.
Эти изыскания на предмет альтернативных источников энергии и возможных улучшений топорным способом вкупе с информацией о Великой Сибирской Полынье натолкнуло меня на Мысль, - почему бы не попытаться подогревать воду рек, пусть даже +7+8 градусной струйкой, чтобы вода в реке оставалась хоть немного на 1-1.5 градуса теплей воздуха? Использование разницы в температуре поверхностных и глубинных вод в теории дает возможность извлекать из природных вод тепло и перерабатывать его на электростанциях в электроэнергию. Потенциал хороший, и все-таки это как-то всё муторно и требует высокого уровня технического развития и кучу других факторов до которых обычно не доходят руки, мешают революции, войны, кризисы и пустота бюджета.
На первый взгляд, выгоды от такого бредового проекта лежат на поверхности - Ледовый покров не препятствует судоходству. Но тут ускользают тонкости - как это повлияет на рыбу?

Изучив насколько можно вопрос, я однако не встретил никакой толковой информации, кроме того, что ТЭЦ сливают в лучшем случае отфильтрованную воду в пресные водоемы чтобы леквидировать ледовые заторы (особенно часто попадается в поисковиках информация о невозможности данного мероприятия на реке Томь) и что применяемые в термических электростанциях  воды в пресноводные водоемы сливать нежелательно - поскольку добытая вода бывает как правило соленой и минерализованной и может попросту убить экологию и рыбу. Поэтому их загоняют по другой трубе под землю или сливают в море.
В связи с этим хотелось бы спросить уважаемых Коллег, сведущих в опросах географии:

Есть ли какой нибудь работоспособный вариант решения технической задачи как подогрев речной воды в условиях второй половины XVIII - начала XIX века?
И возможно ли осуществить такой проект в принципе?

Изменено 27 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[Неисторик]

Мне проишло в голову одно -- парники. Верховья реки перекрываются мега-парниками -- стеклянными или плёночными. И солнце греет воду...

Изменено 27 Jan 2016 пользователем Неисторик

[ясмин джакмич]

Мне проишло в голову одно -- парники. Верховья реки перекрываются мега-парниками -- стеклянными или плёночными. И солнце греет воду..

И стекло/пленку зачернить для поглощения тепла
В принципе для маленьких водоемов и горных речках это вариант неплохой.

Изменено 27 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[Машенька]

чтобы вода в реке оставалась немного теплей воздуха?

Теплее насколько? Вода она и так градусов 6-8 плюс, это зимой разумеется.

[ясмин джакмич]

Теплее насколько? Вода она и так градусов 6-8 плюс, это зимой разумеется.

Ну главная цель - чтобы лёд не вставал паком и не мешал судоходству.

[Машенька]

чтобы лёд не вставал паком

Это сильно надо греть и на всем протяжении реки.

[ясмин джакмич]

Это сильно надо греть и на всем протяжении реки.

Вот в этом то и проблема,

[Lankaster]

Альпозитива - влажность воздуха у рек зимой будет такой, что Питеру далеко, местные жители учредят инквизицию и будут греться кострами, на которых сожгут всех учёных.

[ясмин джакмич]

Это сильно надо греть и на всем протяжении реки.

В принципе с учетом геотермальных ресурсов (см. картинку), можно было бы "тупо" пробурить скважины и через комплексные ТЭЦ сливать воду в Волгу, Печору, Мезень, НО - проблема в том что во первых температура там низкая до 50 градусов (это даже не подкрановая температура), и во вторых вода соленая и минерализованная, а при добыче еще и пары ядовитые пускает.
 

[ясмин джакмич]

Альпозитива - влажность воздуха у рек зимой будет такой, что Питеру далеко, местные жители учредят инквизицию и будут греться кострами, на которых сожгут всех учёных.

Прикажите выложить на дне реки теплопроводную трубу и гнать воду через нее в море?

[Lankaster]

Прикажите выложить на дне реки теплопроводную трубу и гнать воду через нее в море?

Не важно, как будут греть зимой реки, важно, что жить при этом на их берегах в любом случае будет невесело.

Ну и делать это только для судоходства - едва ли окажется дешевле железной дороги.

[Lankaster]

Вот подогрев небольшого озера в городе для отдыхающих интересно обсудить. Даже не совсем зимой, а хотя бы как снег сойдёт по-быстрому греем воду до 20 градусов - и уже в апреле курорт готов, и не так много тепла надо.

[ясмин джакмич]

Ну и делать это только для судоходства - едва ли окажется дешевле железной дороги.

А если нет железных дорог? Тогда что? Ждать пока изобретут и ходить пешком?
 

Не важно, как будут греть зимой реки, важно, что жить при этом на их берегах в любом случае будет невесело.

В Петербурге и в Москве люди как то живут. И на Дунае то же

 

[Lankaster]

А если нет железных дорог?

Если есть возможность греть реки. то и ЖД давно есть. И ледоколы кстати тоже.

В Петербурге и в Москве люди как то живут.

В сильные морозы и там всё замерзает. Вот как в Крыму живут, я как-то испытал в ноябре. Питер отдыхает, дубарь такой что массаракш-и-массаракш, хотя на градуснике +10)

Даже в январе там влажность, видимо, меньше, наверное, море остывает и испаряет меньше.

[ясмин джакмич]

Вот подогрев небольшого озера в городе для отдыхающих интересно обсудить. Даже не совсем зимой, а хотя бы как снег сойдёт по-быстрому греем воду до 20 градусов - и уже в апреле курорт готов, и не так много тепла надо.

Пф... Это, коллега, дело обсуждения не очень стоящее, поскольку по сути своей ерундовое - кто в апреле на курорты ездит. Кому это надо? только тем кому купаться неймется. Для Альтернативы это гроша ломанного не стоит
 

Изменено 27 Jan 2016 пользователем ясмин джакмич

[Lankaster]

- кто в апреле на курорты ездит.

Так не ездит, а в северном городе находим озеро и устраиваем на нём плезир с апреля по ноябрь а то и декабрь.

 

[sanitareugen]

Физика тут простая. Нагреть грамм воды на градус - 1 калория (это, собственно, её определение) или 4.2 Джоуля. Кубометр на хотя бы 10 градусов - 42МДж. Это больше килограмма угля. Теперь берём сток рек за зимний период, умножаем и...

Парник это, конечно, хорошо. Только из парника масса воды не вытекает. Тепло там удерживается, и даже немного вырабатывается, разложением навоза. Хотя можно и попытаться построить. Посчитать площадь стёкол и соотнести с годовой выработкой (для XVIII века? Тогда с импортом...) И геотермальная энергия это хорошо. Только без мощной промышленности, куда более основательной, чем для железных дорог, скважин не надырявишь. И насосы нужны, с электроприводом.

А главное - всё это чтобы разрушить естественный тракт по льду реки...

[ясмин джакмич]

Если есть возможность греть реки. то и ЖД давно есть

Есть ли какой нибудь работоспособный вариант решения технической задачи как подогрев речной воды в условиях второй половины XVIII - начала XIX века?

Уточню ещё конкретней: 1750-1825 гг. Железные дороги в серийное строительство не ведены, да и пароходы еще через пень колоду встают на колесо
 

В сильные морозы и там всё замерзает. Вот как в Крыму живут, я как-то испытал в ноябре. Питер отдыхает, дубарь такой что массаракш-и-массаракш, хотя на градуснике +10) Даже в январе там влажность, видимо, меньше, наверное, море остывает и испаряет меньше.

Ну так надо чтобы в сильные морозы остались полыньи и возможность проходить через неё, все время с ноября/декабря по февраль/март.
Питер у моря все-таки стоит, коллега, как бы сами петербуржцы не принижали Финский залив - море. И ветра, так портящие местные климат, идут с него. Да еще идут в сторону низины, а за ней - Ладога, страшна в бучу как Стикс.
И влажность от этого же.
В Москве немного другое дело, тут ТЭЦ и снегоплавители сливают в реку + ядохимикаты, и прочая дрянь. Потому не только не мерзнет, но и шпалы растворяет.
А хорошо бы сохранить температуру такой, чтобы речной путь был способен пусть хоть одну баржу, но пропускать

В идеале конечно хорошо бы построить все так, чтобы как то Белое Море прогревать, тут то попроще, до берега трубы дотянутся.
Но и тут в Северную Двину и Мезень с Печорой воду не сольешь.
 

Так не ездит, а в северном городе находим озеро и устраиваем на нём плезир с апреля по ноябрь а то и декабрь.

Оно то хорошо, и микроклимат улучшает, и энергию использует, заставляет изучать возможности, но на Тетрис не тянет (с) Надо бы что то масштабное.

 

 

[ясмин джакмич]

Парник это, конечно, хорошо. Только из парника масса воды не вытекает. Тепло там удерживается, и даже немного вырабатывается, разложением навоза. Хотя можно и попытаться построить. Посчитать площадь стёкол и соотнести с годовой выработкой (для XVIII века? Тогда с импортом...) И геотермальная энергия это хорошо. Только без мощной промышленности, куда более основательной, чем для железных дорог, скважин не надырявишь. И насосы нужны, с электроприводом.

Главное заложить основу. Пусть такую топорную. Не покажешь потомкам, что делать, пальцем о палец не ударят. А так, по инерции может покатиться дело.
Пруд - ту же Голодную губу, например - это хорошо, но он статичный. Не течёт, и берегами ограничен. А другое дело коллеги, река, - она в море впадает. И тем препятствует ледоставу.

А главное - всё это чтобы разрушить естественный тракт по льду реки...

А естественные тракты Коллега надо на асфальтобетонную основу укладывать параллельно берегам по маршрутам важнейших торговых путей) Как в том анекдоте: Кто виноват - дураки, что делать - дороги!
Использовать реку как транспортную артерию хорошо. Зимой по льду тоже вариант, но лед то трескается, проваливается, неровный. По нему на санях с парусом караван не запустишь. Нужна ровная поверхность и такая парусность, что страшно сказать. И потом. прогресс требует двигаться вперед. Не можешь прыгать, ползи.
Не можешь железную дорогу построить? Не придумали паровоз? А пароход хрипит и пыриться? Тогда улучшай речную сеть и шоссейную, чтоб выжать из них всё.
То что для этого нужен менеджмент, ресурсы, - это дело понятное, трудное, и требующее дополнительных изысканий, но все же не неподъемное. Вон, Елизавета Петровна персики с дынями любила, и быстренько проложили тракт до Астрахани.
Так что с точки зрения КПД АИ что-то да выйдет.

 

[Lankaster]

Уточню ещё конкретней: 1750-1825 гг. Железные дороги в серийное строительство не ведены, да и пароходы еще через пень колоду встают на колесо

Вы хотите в эту эпоху греть реки? Это сейчас-то малореально.

Питер у моря все-таки стоит, коллега, как бы сами петербуржцы не принижали Финский залив - море.

Залив в более-менее устойчивые морозы замерзает и не испаряет, Нева и большая часть Ладоги тоже.

А тут прямо у дома такой увлажнитель.

Да ещё туман над ним будет, не видно ни зги, всё равно всё судоходство на мелях окажется)

[Zenitchik]

Потому не только не мерзнет, но и шпалы растворяет

Ась? Выглянул. Стоит р.Москва. Хорошо стоит. Там, где МЧС не гоняет, переходить можно.

Тогда улучшай речную сеть и шоссейную, чтоб выжать из них всё

В зимнее время реки считаются дорогами.

[ясмин джакмич]

Вы хотите в эту эпоху греть реки? Это сейчас-то малореально.

Скажем так, основу заложить хочу. Отопление с водопроводом от горячих ключей еще туда-сюда вылепиться - Питер кстати в зоне с большим потенциалом термальных вод, - а вот эксперимент с рекой начать стоит в этот промежуток. А то потом опять революции и войны все полимеры профукают.
 

Залив в более-менее устойчивые морозы замерзает и не испаряет, Нева и большая часть Ладоги тоже. А тут прямо у дома такой увлажнитель. Да ещё туман над ним будет, не видно ни зги, всё равно всё судоходство на мелях окажется)

Ну, в Лондоне тоже как то люди жили. И потом...в Питере на дно Невы можно и в трубы укатать, близко от портов, подвоз проще

 

[Lankaster]

Отопление с водопроводом от горячих ключей еще туда-сюда вылепиться - Питер кстати в зоне с большим потенциалом термальных вод,

? Вроде не на вулкане живём. Холодное болото, а под ним юрские глины, метро копали, ничего такого не видели:)

А ещё у Невы очеьнь большой расход воды, больше Волги, так что печка нужна изрядная, и чтобы ещё на ФЗ ее хватило, иначе смысл?

Ну, в Лондоне тоже как то люди жили.

Не при минус 20.

Вообще где угодно или мороз слабый, или реки замерзают. Исключения - морское побережье, и то пока море не остынет или не замерзнёт, и там в это время года очень не комильфо.

[ясмин джакмич]

Ась? Выглянул. Стоит р.Москва. Хорошо стоит. Там, где МЧС не гоняет, переходить можно.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/36859431.14/0_e7f53_c03cfb7e_XXL.jpg

В зимнее время реки считаются дорогами.

Это хорошо, и чего теперь, коллега, всю войну с этими мерзлыми дорогами пройдем? На санях все таки много не увезешь, баржа грузоподъемней. И потом, развитие экономики требует дорожную сеть наращивать, как бы больно это не было. Да дорого, лениво, деньги исчезают, а что делать? Сделаем - будет дальше легче, не сделаем - пфф... Будем на санках из провалившийся полыньи выбираться

[ясмин джакмич]

? Вроде не на вулкане живём. Холодное болото, а под ним юрские глины, метро копали, ничего такого не видели:)

Зато гидротермальные ресурсы есть (картинка)

А ещё у Невы очеьнь большой расход воды, больше Волги, так что печка нужна изрядная, и чтобы ещё на ФЗ ее хватило, иначе смысл?

И тем лучше, торф разрабатывать, его в Ленинградской области большие залежи. И им топить малые ТЭЦ

Не при минус 20.

У нас своего Гольфстрима нет, хоть речки попробуем погреть, чтобы лёд паковый отогнать

Вообще где угодно или мороз слабый, или реки замерзают. Исключения - морское побережье, и то пока море не остынет или не замерзнёт, и там в это время года очень не комильфо.

Нуу, коллега, толку от того что бы где то на Тамбовщине и под Воронежом греть пруды. Оно может эффективно, но не альтисторично. Баню с термально-водным подогревом и дурак на даче построит, если тыкву почешет и смекалку включит. Нужен масштабный проект. Хоть Лугу греть