Остров в Чёрном море


36 posts in this topic

Posted

она была другая

Уровень моря вроде бы примерно такой же. Кое-где, конечно, береговая линия была иной (русла рек, например, временные намывные остова, косы и лиманы), но в общих чертах более-менее похожа на РИ.

Ведь первые колонии греков в Причерноморье были созданы примерно 2700 лет назад.

Вот Азовское море - отличалось скорее всего. Ему-то сколько? 4000-5000 лет всего? Не зря же его Меотийским болотом Геродот называл.

и остров на карте к зап. от Крыма не будет островом, образуется позднее.

Теоретический черноморский потоп (когда Черное озеро соединилось с Средиземным и уровень воды резко вырос) был раньше, где-то в 6-м тысячелетии до н.е.

До того и Крым был продолжением черномоской степи.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Black-sea-hist.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

crimea-greek1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Вот это поворот"©

Лихо, откуда такая инфа? И куда за 2500 лет делись эти заливные луга/болота/лиманы? Там сейчас глубины до 100 м.

black-sea-004.jpg

и вот детальная карта глубин

map_black_and_azov_sea.jpg

На вашей карте о. Змеиный (сейчас окруженный глубинами в 21-43 м) входит в состав поулострова, очерченого р. Порас (современные Киргиж-Китай, Ялпуг или система Чага-Когыльник?) и р. Тирас (Днестр). Как такое возможно?

(П.С. За последнее изображение сорри, файл автоматически привязан оказался от предыдущего поста в иной теме, уже потер)

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Карта отсюда

и еще

Edited by tea moore

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо, ознакомлюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Странные карты, гугл таких больше не находит.

Например энциклопедия британника приводит вот такую карту времен Геродота (точнее составленную строго по его описаниям)

https://www.britannica.com/media/full/68234/27793

2317-050-758D0E55.jpg

с прямоугольным Азовским морем, странным Черным (причем они почти одинаковые по размерам), раза в 2 меньшим чем в реальности Каспием, деформированными Африкой, Индией м Аравией, похудевшей Турцией и с искаженной Италией (зато Греция, Египет, Междуречье и Кипр - знакомые грекам и их более цивилизованным и старым соседям земли - изображены более-менее точно). Вы же не будет всерьез считать, что за 2500 лет рельеф так кардинально поменялся, прямо в стиле карт "времен" Конана-варвара?

Мое имхо - береговая линия Черного моря времен первых колоний греков мало чем отличалась от современной - несколько островов в устье больших рек (типа Каланчакского), несуществующие в то время (или наоборот, несуществующие сейчас, но существующие в то время) лиманы и косы, более полноводные реки (так как граница леса была южнее, чем сейчас, да и сами леса спускались вдоль рек д осамого моря, типа днепровской Гилеи) вот пожалуй и все различия.

К примеру - у Геродота фигурирует коса Ахиллесово ристалище, сейчас это Тендровская коса и остров Джарылгач Херсонской области Украины.

http://yckazantip.livejournal.com/2276.html

Т.е. форма изменилась (кстати в 1792 году, когда Джарылгач впервые картографировали уже российские географы, он был полноценным островом, а сейчас опять косой соединен с материком и является по сути полуостровом), но сам объект рельефа существовал уже 2500 лет назад.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разве кто-то до монголов из кочевников воевал зимой?

Диофант по вашему летом с скифами у нас воевал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

полноводные реки (так как граница леса была южнее, чем сейчас, да и сами леса спускались вдоль рек д осамого моря, типа днепровской Гилеи) вот пожалуй и все различия.

Тамань біла островом.  Там кстати заметна и сейчас "бывшая береговая линия".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Диофант по вашему летом с скифами у нас воевал?

На счет Диофанта - не нашел так сходу данные о дате сражений 110-109 г. до н.е. (против Палака,сына Скилура) , но Страбон описывал

Вся стра­на вплоть до при­мор­ских обла­стей меж­ду Бори­сфе­ном и устьем Мео­ти­ды отли­ча­ет­ся суро­вы­ми зима­ми. Одна­ко из самых при­мор­ских обла­стей самые север­ные — это устье Мео­ти­ды, а еще более север­ные — устье Бори­сфе­на и впа­ди­на Тами­рак­ско­го, ина­че Кар­ки­нит­ско­го, зали­ва, где нахо­дит­ся пере­ше­ек Боль­шо­го Хер­со­не­са. Хотя насе­ле­ние этих обла­стей и живет на рав­ни­нах, но кли­мат здесь холод­ный, что ясно из того, что жите­ли не раз­во­дят ослов (так как это живот­ное не выно­сит холо­да); коро­вы у них или рож­да­ют­ся без­ро­ги­ми, или же им спи­ли­ва­ют рога, так как и эта часть [тела] чув­стви­тель­на к холо­ду; лоша­ди мало­рос­лые, а овцы круп­ные; мед­ные сосу­ды для воды здесь лопа­ют­ся [от моро­зов], а содер­жи­мое их замер­за­ет. Суро­вость холо­дов луч­ше все­го обна­ру­жи­ва­ет­ся в свя­зи с тем, что про­ис­хо­дит в устье Мео­ти­ды. Мор­ской путь из Пан­ти­ка­пея в Фана­го­рию ста­но­вит­ся доступ­ным для пово­зок, так что это не толь­ко мор­ское путе­ше­ствие, но и сухо­пут­ное. Пой­ман­ная во льду рыба добы­ва­ет­ся путем «выка­пы­ва­ния» с помо­щью так назы­ва­е­мой «ган­га­мы»63, в осо­бен­но­сти анта­кеи64, почти оди­на­ко­вой вели­чи­ны с дель­фи­на­ми. В этом про­ли­ве, как пере­да­ют, Неопто­лем, пол­ко­во­дец Мит­ри­да­та, летом раз­бил вар­ва­ров в мор­ском сра­же­нии, а зимой — в кон­ной стыч­ке

зимнее сражение на льду через Керченский пролив. Впрочем - гунны там тоже зимой проходили, когда с готами воевали.

Но полноценная война (точнее вторжение целой орды кочевников, а не кратковеменный набег), имхо, скорее всего велась бы весной-летом, как впрочем тот же Диофант и сделал весной 107 г. до н.е., когда Босфорское царство окончательно овладело Крымом.

Ну и силы греков, достаточные для разгрома сарматов, говорят сами за себя

Рок­со­ла­ны вое­ва­ли даже с пол­ко­вод­ца­ми Мит­ри­да­та Евпа­то­ра под пред­во­ди­тель­ством Тасия. Они при­шли на помощь Пала­ку, сыну Ски­лу­ра, и счи­та­лись воин­ствен­ны­ми. Одна­ко любая вар­вар­ская народ­ность и тол­па с.281 лег­ко­во­ору­жен­ных людей бес­силь­ны перед пра­виль­но постро­ен­ной и хоро­шо воору­жен­ной фалан­гой. Во вся­ком слу­чае рок­со­ла­ны чис­лом око­ло 50 000  чело­век не мог­ли усто­ять про­тив 6000 чело­век, выстав­лен­ных Дио­фан­том, пол­ко­вод­цем Мит­ри­да­та, и были боль­шей частью уни­что­же­ны.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260070000#3-17

Тамань біла островом.

И что с этого? Ну намыло волнами/течениями с десяток км песчаной низменности за 2500 лет. та же соседняя Фанагория уже в средние века наполовину затонула вследствии незначительного (пара м) опускания земли. Тамань (как и южный Крым) - все же тектонически активная зона в сравнении с западной частью Черного моря.

Но в глабальных масштабах всего моря - если бы наш сабжевый остров существовал бы в реальности и если бы на нем действительно были бы греческие колонии, то грек-попаданец из того времени в наше скорее всего не заметил в рельефе острова существенных изменений, имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жаль, что такого острова нет в реале...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 Если бы такой остров был бы в реале, то реала бы не было, я так понимаю... 
 :"/ 
 
 К слову, вариант со смещением остров в центр Чёрного Моря и уменьшением его размеров, вероятно, позволил бы это нивелировать - но я же глупая, не уверена... 
 :"""D 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now