Sign in to follow this  
Followers 0

Проблемы русско-персидских отношений


34 posts in this topic

Posted (edited)

Поэтому будет та же бюрократическая волокита, что в Британии.

Отчего так?Парламента у нас Слава Богу,нет.;)

В масштабах даже дефицита госбюджета - это копейки

Поляков  через Учетно-ссудный банк что-то около 16 млн.руб.израсходованных на "представительские нужды" объявлял министерству финансов.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отчего так?

Ну Вы как иностранец, право слово. 

Парламента у нас Слава Богу,нет.

А при чем здесь парламент? Наши чиновники умеют так заматывать вопросы, что вся парламентская волокита кажется пустяками.

Поляков  через Учетно-ссудный банк что-то около 16 млн.руб.израсходованных на "представительские нужды" объявлял министерству финансов.

Это за сколько лет? Губа у него не дура.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это за сколько лет? Губа у него не дура.

Что-то за 4 года,кажется...

Наши чиновники умеют так заматывать вопросы, что вся парламентская волокита кажется пустяками.

Вновь приходится говорить об аналогии с РИ.Витте поставил дело таким образом,что и изнутри и со стороны(тем же англичанам) вся персидская финансовая канитель(с Международным петербургским банком,с учетно-ссудным банком) представлялась так,что это не банки вовсе действуют,а самые что ни на есть департаменты минфина.отсюда-энергичность принятия решений,без лишней волокиты и бюрократизма.Витте сказал-надо и финагенты в Тегеране тотчас все сделали,с кем надо встретились,с кем надо переговорили,кому надо-"представительские расходы" всучили...И свой законный процент от дела получили.

Коли Витте нет-тогда конечно,другой коленкор получается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Многое будет зависеть от способа, которым ведутся переговоры. Такие спорные моменты решаются при личной встрече довольно быстро. Для чего-то просто объяснить свои намерения и интересы, где-то можно чем-то поступиться или отложить этот вопрос на будущее, дабы не затягивать заключения самого соглашения. Но если устроить футбол телеграммами (как с японцами в 1903 году), то это верный путь к неудаче.

Ну и еще от того факта,кем Россию в Англии будут считать:врагом или соперником.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Итак,с 1 декабря 1888 года имеем:

-министерство финансов РИ-в руках Вышнеградского

-министерство путей сообщения-в руках Витте

-Министерство иностранных дел-стоит Гирс

-военное министерство-Ромейко-Гурко

Несколько сумбурно.Так сказать,штрихи...

На  этот период получаем очень интересное противостояние по крайней мере трех министров(в отношении Ромейко-Гурко обстоятельно пока сказать ничего нельзя.Достаточно того,что он не Ванновский,который стоял на позиции резко против каких-либо дорог в Северной Персии) по персидским делам.Именно-по делам постройки железной дороги в Северной Персии.Традиционно в правительстве противники железнодорожных концессий в Персии имели сильные позиции в министерстве финансов и в министерстве иностранных дел.Витте традиционно должен выступить против согласованной позиции Гирса и Вышнеградского

Определенную роль в  вопросе о железнодорожных концессиях сыграли Поляковы(и поддерживающая их деловые интересы т.н. «Московская группа» купечества и промышленников) и Зиновьев из Азиатского департамента МИДа.Поляковы –за концессии,Зиновьев пытался обосновать позицию против пространным меморандумом и кучей докладных записок.Дошел даже до царя.Один из доводов за концессии-военно-стратегический(на случай войны с Турцией).

Предположим,новый царь принимает сторону Витте,и Поляковых(и стоящей за ними «московской группы).В основе решения-военно-стратегическая составляющая и постулаты того,что Англия есть главный соперник в делах азиатских,что сотрудничество с англичанами пока не предполагается…Предположим,в январе 1889 года созывается Особое Совещание и оно принимает несколько решений по персидским делам:

-рассмотреть и принять к исполнению вопрос постройки Трансперсидской железной дороги,вернее,ее северного участка,от русской границы до Тебриза

-улучшить персидские дороги в районах,прилегающих к Каспию

-улучшить судоходство на Каспийском море

-расмотреть вопрос о постройке железной дороги от Владикавказа к персидской границе(за казенный счет) и принять к исполнению

-достичь соглашения с французской финансовой группой о предоставлении займа на особых условиях(предоставить часть прибыли от железнодорожных заказов и некоторые преференции в плане тарифов после постройки дороги и начала ее эксплуатации)

Да,и:

-Зиновьеву конечно надо указать на дверь...

-под благовидным предлогом содействовать отставке проанглийского великого визиря(например,разыграв ситуацию связанную с получением англичанами концессии на судоходство по Каруну.Формально  судоходство было открыто для всех иностранных судов, но воспользоваться этим могла только Англия благодаря своему монопольному положению в Персидском заливе.Резко протестовать,требовать соблюдения паритета,указывая на "исключительные права Англии" в ущерб правам России,ко всему прочему имеющую союзные обязательства по защите шахской власти и т.д и т.п)

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

-рассмотреть и принять к исполнению вопрос постройки Трансперсидской железной дороги,вернее,ее северного участка,от русской границы до Тебриза

Причем под "это дело" шаху готовы были(посредством "частных лиц" или через "неангажированных" чиновников) выделить свыше 6 млн.франков "представительских"( у Казема кажется фигурировало упоминание о 7.5млн.франков).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Persien/XIX/1880-1900/Anglo_russ_sopern/text.phtml?id=13200

Справочно.

Признавая за железной дорогой до Тавриза первостепенное политическое и стратегическое значение, начальник главного штаба убежден, что в сооружении этой дороги заключается самое действительное средство привязать Персию, к России, какового результата нельзя достигнуть исключительно давлением нашей силы.

Нельзя также упустить из виду того значения, которое Тавризская дорога будет иметь и для нашей торговли с Персией. Наиболее населенные пункты в Персии — Тегеран и Тавриз. Первый имеет лишь значение столицы и не может быть причислен к торговым или промышленным центрам, соседние с ним области также не отличаются производительностью, не говоря об обширных, почти безводных степях, простирающихся на юго-восток от него. Тавриз, напротив того, лежащий в западной полосе Персии, на долю которого приходится более двух третей всего населения страны этой, соединен караванными путями с наиболее производительными областями. В прежнее время в Тавризе сосредоточивалось почти две трети, всей торговли Персии, и хотя, вследствие закрытия кавказского транзита, часть торгового движения и направилась через Суэцкий канал к Персидскому заливу, тем не менее и в настоящее время до половины торговых оборотов Персии совершается в Тавризе, Вследствие этого усилия наши должны быть, главным образом, направлены к облегчению нашей торговле доступа к этому городу, а наиболее надежное к тому средство заключается, в постройке железной дороги к центру Азербайджана.

Согласно имеющимся в распоряжении военного министерства данные дорога эта должна направиться из Тифлиса чрез Александрополь, Эривань и Джульфу. Имея 627,6 верст длины по России и 108 верст по Персии, она, пройдет по наиболее плодородным местностям Кавказа, почему будет, между прочим, обеспечена местными грузами. Связывая закавказскую. [41] железную дорогу с карским и эриванским театрами военных действий, она в военное время сбережет многие миллионы.

При всем том оправдать возлагаемые на нее ожидания Тавризская железная дорога может лишь в том случае, если одновременно Закавказье связано будет с русской железнодорожной сетью рельсовым путем чрез главный Кавказский хребет. Решение вопроса этого до сих пор отсрочивав лось, но откладывать оный долее было бы крайне неудобно. Вследствие успехов, которые техника по прорытию тоннелей сделала за последние 10 лет, как продолжительность, так и стоимость работ значительно сократились, как доказывают следующие данные. Монсенский тоннель, длиной 12 849 метров, строился 14 лет 38 дней, Сен-Готардский, длиной 14 984 метре в — с 9 лет 109 дней, а Арльбертский—длиной .10 .260 метров — 4 года 38 дней. Таким образом ворота Монсенского тоннеля потребовали времени 1 год 98 дней, Сан-Готардского — 242 дня, то есть 45% времени потребовалось для Монсенского, а Арльбергского—166 дней, то есть 33% того же времени, ила 64% времени, потраченного для Сен-Готардского. Засим погонная сажень Монсенского тоннеля обошлась в 3 133 р. 72 1/2 к., Сен-Готардекого— 2101 р. 81 к., Арльбертского—2120 р. 26 1/2 к. металлических. Работы по предполагаемому Симплонскому тоннелю, длиной 16 070 метров (7 532 сан..), оценены в 1826 р. 63 коп. металл, что, по настоящему курсу 100 фран. за 37 руб. составит 2 701 р. 78 к. кред. Предприниматели полагают достигнуть еще большей экономии от применения электричества для передачи силы. Цифры эти дают повод заключить, что железная дорога через Кавказский хребет обойдется не дороже, а мажет быть и дешевле кружной (от Владикавказа на Петровск до Баку), а между тем, сравнительно с последней, она, представит безусловное преимущество. К этому заключению приводят нижеследующие данные:

1) По изысканиям инженера Статковскохо, перевальная дорога в 193 версты длины обойдется вместе с подвижным составом в 29 800 000 руб.; на кружную дорогу на Петровск и Баку, длиной в 640 верст, потребуется вместе с подвижным составом 28 176 000 руб.

2) Расход по содержанию перевальной дороги, считая в том числе и проценты на погашение капитала, потребует 2 575 000 руб. Тот же расход на кружной дороге будет равняться 3 502 000 руб.

3) Расходы по передвижению грузов на перевальной дороге будут значительно менее, чем на кружной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и еще от того факта,кем Россию в Англии будут считать:врагом или соперником.

И фактор политических последствий, которые отсюда неизбежно должны были проистечь при реализации "персидского проэкта",в рамках столкновения русской  дипломатии с дипломатией английской, призванной блюсти безопасность Британской Индии, и охранять ее от возможных посягательств со стороны враждебной России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть....

Англичане согласятся на некоторые переговоры для купирования "некоей русской угрозы" в отношении Брит.Индиии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0