Перспективы дирижаблестроения

[prostak_1982]

Пeревезти какую-нибудь турбину на 1200 км -  всего 4*130*10 = 5200 кг топлива

В штиль?

[sanitareugen]

Вот насчёт "балласт не нужен" я бы задумался...

[digger]

>В штиль?
  Не в тяжелый шторм, а так Гинденбург летал в достаточно плохую погоду и даже через грозовые облака.

>насчёт "балласт не нужен" 
 Балласт нужен дирижаблю для маневрирования : нагрелся воздух или нисходящий поток - надо срочно подняться, иначе крушение, это врожденная беда наряду с ветром и пожароопасностью.Кроме того, запас на расходование топлива, но у него на это была система сбора воды.Штатный балласт Гинденбурга - от 7 до 10 тонн, я ему 10 тонн и оставил в расчетах выше, все равно 75 тонн подъемной силы осталось.

[Улай-Темир]

collega 8 849 публикаций Опубликовано: 6 часов назад · Жалоба   Цитата Вроде физика не требует никаких затрат энергии  при перемещении тела из точки А в точку Б, если эти точки находятся на одной высоте. Это как? 

Если точка Б находится выше точки А, то телу при перемещении из А в Б надо сообщить энергию, если точка Б находится ниже точки А, то при перемещении тела из А в Б энергия будет выделяться.

Если А и Б на одной высоте то физика не требует никаких затрат энергии,

Если при передвижении из А в Б надо будет преодолевать преграды, например горный перевал, то работу затраченную при подъёме можно вернуть при спуске.

Если для того что бы тело начало двигаться из точки А в точку Б надо выполнить работу для разгону (придания ему кинетической энергии) то потом при торможении в точке Б можно всё вернуть.

 

Так что нечего ржавые подшипники объявлять законом физики. 

[Serg]

Вот насчёт "балласт не нужен" я бы задумался...

Плюс пошить "Гинденбургу" оболочку из современных материалов, еще "похудеет" тонн на 10-15.

Изменено 15 Aug 2016 пользователем Serg

[Chugayster]

Опубликовано: 1 час назад · Жалоба Цитата Наверное, когда нужно перевезти какие-нибудь строительные, нефтегазовые и т. п. конструкции на большие расстояния при плохих дорогах и без возможности сесть.

Это для вертолет с грузоподъёмностью 20 т.

Нужно и дальше совершенствовать Ми-26 и, возможно, возобновлять работы по усовершенствованному аналогу В-12 на новых технологиях, что бы можно было поднять груз 50-60 тонн. Кроме того пригодиться в военных и пассажирских целях.

Но вот для разовых перевозок грузов тонн в 100-200 в отсутствие дорог уже может понадобиться дирижабль.

 

Если же есть подходящий аэродром, то тяжелые   грузы можно перевозить самолетами.

Вот недавно Ан-225 "Мрия" совершил четырехдневный перелет из Чехии в Австралию и успешно приземлился доставил в Перт 135-тонный генератор.

 

Сравнение с Мрией дирижаблей тем хорошо, что по сути этот самолет довольно специализированный и летает в мире всего один. Вот под подобные задачи с учетом отсутствия возможности приземления и можно сделать несколько дирижаблей.

Изменено 15 Aug 2016 пользователем Chugayster

[digger]

 У дирижабля есть неустранимые дефекты.Огромный ангар стоит кучу денег, да еще и земля под ним может быть дорогая. Совсем ненулевой шанс на аварию из-за порыва ветра или пожара - дорогая страховка.Деградация материалов от атмосферы и солнца - придется перетягивать периодически, это дофига ручной работы и сам материал.Сборка каркаса и его же дефектовка из-за деформаций - тоже квалифицированная ручная работа, притом на высоте, таджиков не пошлешь. 

[Вандал]

Если точка Б находится выше точки А, то телу при перемещении из А в Б надо сообщить энергию, если точка Б находится ниже точки А, то при перемещении тела из А в Б энергия будет выделяться. Если А и Б на одной высоте то физика не требует никаких затрат энергии, Если при передвижении из А в Б надо будет преодолевать преграды, например горный перевал, то работу затраченную при подъёме можно вернуть при спуске. Если для того что бы тело начало двигаться из точки А в точку Б надо выполнить работу для разгону (придания ему кинетической энергии) то потом при торможении в точке Б можно всё вернуть.   Так что нечего ржавые подшипники объявлять законом физики.

То есть, про трение качения Вы ничего не слышали.

[prostak_1982]

Не в тяжелый шторм, а так Гинденбург летал в достаточно плохую погоду и даже через грозовые облака.

С балластом и прочее. Если же вы отказываетесь от всех средств управления, то только в штиль.

Но вот для разовых перевозок грузов тонн в 100-200 в отсутствие дорог уже может понадобиться дирижабль.

Уважаемые знатоки, внимание вопрос!

Придумайте житейскую ситуацию, при которой потребовалось бы выбросить в болото 75-200 тонн моногруза?!

[Serg]

Уважаемые знатоки, внимание вопрос! Придумайте житейскую ситуацию, при которой потребовалось бы выбросить в болото 75-200 тонн моногруза?!

Как заказывали, первое попавшееся, даже придумывать не надо.

[prostak_1982]

Но тут же нет 75-200 тонн.

[Serg]

Но тут же нет 75-200 тонн.

Считаете потушить торфяной/лесной пожар пары тонн воды достаточно?

Изменено 15 Aug 2016 пользователем Serg

[prostak_1982]

Считаете потушить торфяной/лесной пожар пары тонн воды достаточно?

Этим летом в турбулентности от лесного пожара упал Ил-76. Военно-транспортный самолет. Что было бы с дирижаблем, при его "слоновьей" маневренности?

Изменено 15 Aug 2016 пользователем prostak_1982

[Serg]

Этим летом в турбулентности от лесного пожара упал Ил-76. Военно-транспортный самолет. Что было бы с дирижаблем, при его "слоновьей" маневренности?

Скорее всего не заметит. Как показал опыт эксплуатации пассажирских дирижаблей в 20-30 годы, они ведут себя значительно устойчивее аппаратов тяжелее воздуха, в нижних слоях атмосферы. А так да,тушение пожаров профессия связанная с опасностью, всяко может случиться.

P.S. Вопрос с необходимостью сбрасывания на болото большого количества моногруза снят?

Изменено 15 Aug 2016 пользователем Serg

[чукча]

Как показал опыт эксплуатации пассажирских дирижаблей в 20-30 годы, они ведут себя значительно устойчивее аппаратов тяжелее воздуха, в нижних слоях атмосферы.

??? Это как? Дирижабли в 1930ых же в этих самых нижних слоях атмосферы постоянно ломались пополам, бились о землю из-за низкой маневренности и все такое.

большого количества моногруза снят?

Вода - это моногруз?

[чукча]

Тушение лесных пожаров.

А причем здесь моногруз? 

С другой стороны, дирижабль может подняться повыше турбулентностей и распрыскивать свои сотни тонн огнегасящего состава уже оттуда.

А самолет, надо полагать, выше подняться не может.....

[prostak_1982]

Во-первых, вода моногруз?

Во-вторых,

ЛТХ:

Модификация	Ил-76П
Размах крыла, м	50.50
Длина самолета, м	46.59
Высота самолета, м	14.76
Площадь крыла, м2	300.0
Масса, кг
снаряженного самолета	91800
максимальная взлетная	170000
Тип двигателя	4 ТРДД Д-30КП сер. 2
Тяга, кгс	4 х 12000
Максимальная скорость, км/ч	850
Крейсерская скорость, км/ч	800
Дальность полета, км	5000
Практический потолок, м	12000
Экипаж, чел	7
Полезная нагрузка:	44000 кг воды или 4 пожарных-парашютистов и 5000 кг спецоборудования или 150 пассажиров в трех пассажирских модулях

То есть, два Ил-76П смогут примерно в 5 раз быстрее доставить те же самые 75 тонн воды.

 

[Chugayster]

Придумайте житейскую ситуацию, при которой потребовалось бы выбросить в болото 75-200 тонн моногруза?!

Геология, добыча полезных ископаемых, нефте- и газодобыча, строительство военных и иных объектов и т. д.

[Serg]

То есть, два Ил-76П смогут примерно в 5 раз быстрее доставить те же самые 75 тонн воды.

Это смотря откуда им лететь. А то ведь хоть и приспособлен для грунтовой полосы, но боюсь скажем вот такая может и не устроить.

 

[prostak_1982]

Геология, добыча полезных ископаемых, нефте- и газодобыча, строительство военных и иных объектов и т. д.

А точнее?

Какой тип оборудования требует перевозки моногрузом в 75-200 т в болото?

[prostak_1982]

Это смотря откуда им лететь.

Для пришвартовки дирижабля тоже требуется достаточно большая ровная площадка. Ранее эллинги ставили на воде, на реках, чтобы было достаточно пространства.

[Serg]

Для пришвартовки дирижабля тоже требуется достаточно большая ровная площадка.

В десятки раз меньшая чем ВПП. Да и к качеству покрытия и исполнения требования сильно ниже.

Изменено 15 Aug 2016 пользователем Serg

[Chugayster]

А точнее? Какой тип оборудования требует перевозки моногрузом в 75-200 т в болото?

Я не знаю, поэтому предполагаю.

p.s. Кто-нибудь уже предлагал буровые установки и опоры ЛЭП?

Я предлагал грузы для нефте- и газодобычи.

[чукча]

Бак с водой — точно моногруз.

Нет

[prostak_1982]

Бак с водой — точно моногруз.

Извините, но даже с учетом потерь на вес перегородок, никто не делает один гигантский бак. Делают несколько баков поменьше, чтобы можно было регулировать центровку по мере опустошения, даже при экстренном выливе воды на пожар.

Кто-нибудь уже предлагал буровые установки и опоры ЛЭП?

Разве их возят целиком?

Мобильные буровые разбирают на части. Знаю людей, которые собирали такие после транспортировки.

Стационарные тоже разбирают, а потом собирают. Тяжело, но выполнимо.

Опоры ЛЭП перетаскивают с помощью Ми-26.

 Классификация ВЛ 220 кВ

Конструкции воздушных ЛЭП 330 кВ

 

Изменено 15 Aug 2016 пользователем prostak_1982