Бандера коммунист

[Labinnac]

Германский реваншизм не отменяет, а он  неизбежно ведет к власти нацистов и к Войне

Ну давайте пофантазируем.

Главный постулат - это мир без коллективизации, обнищания, голода и прочих милых шалостей СССР, а значит и без большевиков.
Значит - их задавили в октябре 1917-го или немногим позже.

Значит в Российской республике (думаю, что отречение Николая №2 - неизбежно) нет продразверстки, раскулачивания и расказачивания, а есть нормальный такой капитализм 20-х-30-х и нет той разрухи гражданской. Нет польского похода РККА, а понятие - коммунистический режим - ассоциируется лишь с неудавшимися экспериментами в Венгрии и Германии (и то не факт, что в мире, где большевиков нет в принципе, там что-то взетит).

И РР не является пугалом для всего мира (конкретно для Европы).

Итог - всяческие праворадикалы идут лесом, их платформа тупо неинтересна большинству избирателей - в противовес им нет и таких леворадикалов вроде испанских анархистов.

В Германии будет вечная Веймарская республика, в Испании - дофранкистская демократия (хотя это не столь принципиально, даже если все же там будет гражданская, то не в таких масштабах). Все. В мире будет 2 откровенно агрессивных силы - Италия и Япония. Какая 2-я мировая в таких условиях??

[Сергей Орешин]

Найдите мне финнов в количество в Карело финской ССР и я с вами соглашусь, а так нет

Просто финнов все считали нацией, никто это не оспаривал. А на тот период русинов отдельной нацией не считали, в лучшем случае - субэтносов украинцев. Поэтому не взлетит ни ССР, ни АССР. Не дали же свою АССР ни казакам, ни поморцам, ни семейским.

[Роман Широков]

А кто говорит про нацистов???? Коллега, НСДАП и ОУН - это как бы две разные политические партии вообще-то. Тот факт, что ОУН сотрудничала с рейхом я не отрицаю. И тот факт, что бойцы УПА воевали жестоко - тоже. Просто не они начали войну с Советами. И РККА, НКВД и НКГБ не ангелами были и воевали на Западной украине с не меньшей жестокостью.

То есть вы отрицаете что ОУН это партия с нацисткой идеологией?

[Сергей Орешин]

Я на всякий случай отправил жалобу-не на топикстартера или кого из участников, но чтобы администрация данную тему промониторила

ну вообще-то да, тема предсказуемо скатилась куда-то не туда. начали за здравие, закончили....

[Роман Широков]

Главный постулат - это мир без коллективизации, обнищания, голода и прочих милых шалостей СССР, а значит и без большевиков.

Напомню большивики к власти пришли в 1917 а опсываимые шалости это 30 е, так что с ними

[чукча]

К ВОЙНЕ  как рас таки неизбежно и к радикализации то же.

Нет, в Германии боялись войны не меньше, чем во Франции. Включая большинство реваншистов.

Радикализация же скорее всего будет спадать с 1933-34, после того как дно экономического кризиса пройдено

[Labinnac]

Тот факт, что ОУН сотрудничала с рейхом я не отрицаю

Примерно в той же степени, как КПСС сотрудничала с НДСАП и рейхом.

[Сонный]

Просто финнов все считали нацией, никто это не оспаривал. А на тот период русинов отдельной нацией не считали, в лучшем случае - субэтносов украинцев. Поэтому не взлетит ни ССР, ни АССР. Не дали же свою АССР ни казакам, ни поморцам, ни семейским.

Ну вот и будет товариш Бандера доказывать что русины отдельный народ.

[Labinnac]

Напомню большивики к власти пришли в 1917 а опсываимые шалости это 30 е, так что с ними

Не-не-не, эти шалости детерминированны самым фактом существования большевиков у руля страны. Вечный НЭП не выйдет, ибо ну сами понимаете.

Если не хотите шалостей - ликвидируйте большевиков как класс (желательно - их же методами for the great justice).

В мире без СССР, но с Российской республикой может быть условно локальная мини-2-я мировая между БИ и ЯИ, да. Но полномасштабной мясорубки на пол-мира не будет.

[Сергей Орешин]

Ну вот и будет товариш Бандера доказывать что русины отдельный народ.

Не будет. Он не русин.

[Сонный]

То есть вы отрицаете что ОУН это партия с нацисткой идеологией?

Коллега они националисты а не нацисты.

 

[Роман Широков]

В мире без СССР,

Не какой независимой Украины включая Галицию и не будет потому как Проливы Союзники нам конечно не отдадут но против идеи Единой и Неделимой они в открытую не выступали, хотя в тихую всяких коллаборационистов и поддерживали. А значит ОУН или не возникнет или будет другой.

Коллега они националисты а не нацисты.

Что по мне что по закону хрен редьки не слаще. Извините но в сортах говна я разбираться не хочу.

Изменено 22 Mar 2016 пользователем Роман Широков

[Сергей Орешин]

Коллега они националисты а не нацисты.

Я вот не знаю, понимает ли уважаемый коллега Роман разницу межу немецким национал-социализмом и украинским национализмом? Или по старой советской методичке: кто против нас, называй всех фашистами!

[Serafim]

Итог - всяческие праворадикалы идут лесом, их платформа тупо неинтересна большинству избирателей - в противовес им нет и таких леворадикалов вроде испанских анархистов.

Всяческие праворадикалы массово возвращаются из лесов в начале 30-х. Спасибо ВД. Не видя ужасов ГВ в России левые более популярны и вообще четкие ребята. Как бы все не свелось к войне правой России и Европейским ССР.

[Роман Широков]

ну вообще-то да, тема предсказуемо скатилась куда-то не туда. начали за здравие, закончили....

Самое интересное вы коллега в этом скатывание приняли самое непосредственое участие

[Сергей Орешин]

Самое интересное вы коллега в этом скатывание приняли самое непосредственое участие

Между прочим, я написал длинный пост и привел кучу развилок с Бандерой-коммунистом как раз по теме.

Только как-то все стали обсуждать разные нюансы истории и про коммуниста-Бандеру забыли.

[Роман Широков]

Я вот не знаю, понимает ли уважаемый коллега Роман разницу межу немецким национал-социализмом и украинским национализмом?

Понимаю, но и те и другие запрещены законом и лично мне неприятны. И как я уже написал выше в сортах говна у меня нет не какого желания разбираться. Так как к альтистории это не какого отношения не имеет.

[ГОРЕЦ]

@Роман Широков

@Сергей Орешин

Обоим по баллу

первому за несоответствие

второму за провокацию флейма

 

[Звёзды Светят]

без коллективизации не получилось бы индустриализации.

 

Получилось бы, если вот так -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/34300-rossiya-pozolochennaya/

 

 

[Serafim]

В мире без СССР, но с Российской республикой может быть условно локальная мини-2-я мировая между БИ и ЯИ, да. Но полномасштабной мясорубки на пол-мира не будет.

Там разные могут быть варианты. Может быть и покруче чем в РИ с массовым ядеркометанием и всем остальным. А может и не быть.
Более того, даже в мире с СССР может не быть Второй Мировой. 

[Сонный]

Не какой независимой Украины включая Галицию и не будет потому как Проливы Союзники нам конечно не отдадут но против идеи Единой и Неделимой они в открытую не выступали, хотя в тихую всяких коллаборационистов и поддерживали. А значит ОУН или не возникнет или будет другой.

Будут против поляков воевать получая помощь из Российской республики.

Что по мне что по закону хрен редьки не слаще. Извините но в сортах говна я разбираться не хочу.

По закону как раз слаще.

 

[Роман Широков]

Между прочим, я написал длинный пост и привел кучу развилок с Бандерой-коммунистом как раз по теме. Только как-то все стали обсуждать разные нюансы истории и про коммуниста-Бандеру забыли.

Я как раз таки и предложил развилку при которой личные амбиции Бандеры комуниста не вошли бы в противоречие с руководством страны. И так как создвать 2 украинскую республику не кто бы не стал. Единственый выход создать русинскую республику. К чему кстати предпосылки в РИ был. 

[Eshma]

Не видя ужасов ГВ в России левые более популярны и вообще четкие ребята.

Ужасов? Вообще в Европе 20-х о СССР довольно романтическое представление, а негатив проходит по категории "вывсеврети". Ну и левые, которые популярны до 17 года это социал-демократы или анархисты

[Сергей Орешин]

Так как к альтистории это не какого отношения не имеет.

Но это имеет отношение к истории!!!! Историк должен объективно и беспристрастно разбираться в том , почему события пошли так, а не иначе, а потом думать, могло ли быть иначе и как разрабатывать АИ тогда.

[Serafim]

Ужасов? Вообще в Европе 20-х о СССР довольно романтическое представление, а негатив проходит по категории "вывсеврети". Ну и левые, которые популярны до 17 года это социал-демократы или анархисты

Гражданская война которая длилась 4 года я вот про что. Да и наличие государства рабочих и крестьян должно было повлиять на линию пропаганды.