Мегафауна выживает

[sv19]

три межледниковья, более тёплых, чем нынешнее "глобальное потепление".

Про нынешнее речь не идет, ведь мегафауны уже нет. 

Насчет прошлого, то есть мнение, что последнее таяние ледника было очень быстрым, не в пример предыдущим, резко изменились условия, вот фауна и не выдержала. Те же мамонты сильно сдали в численности потому, что исчезла "мамонтова степь"

[Читатель]

Те же мамонты сильно сдали в численности потому, что исчезла "мамонтова степь"

а я читал, что наоборот. Мамонтовая степь исчезла, потому что исчезли мамонты. 

Есть оказывается какой то хитрый механизм с помощью которого крупные травоядные формируют ландшафты вроде мамонтовой степи. С их исчезновнием все рушится и превращается в голую тундру 

[Читатель]

последнее таяние ледника

было бы вообще замечательно, если бы и его устроили люди истреблением мамонтов и уничтожением тем самым мамонтовой степи, но пока таких смелых гипотез еще никто в научном мире не высказывал. 

а жаль 

хотя знаете, исчезновение ледников в Северной Америке очень близко коррелирует с появлением в ней палеоиндейцев и последующим истреблением мамонтов. 

что это случайность или заговор? 

[digger]

  Есть такая теория. Травоядные поедают, как положено, траву, переваривают и удобряют землю своим навозом, у них в желудке  еще и бактерии, которые связывают азот.Без них в холодном климате трава на гниет и цепочка не замыкается. Причем желательно животные покрупнее ,чтобы отношение площади к объему было меньше, и много.Только это все равно не помогло бы, так как после таяния ледника в Сибири образовалось целое море, не говоря о повсеместных болотах.

 

[sv19]

Только это все равно не помогло бы, так как после таяния ледника в Сибири образовалось целое море, не говоря о повсеместных болотах

Мамонты жили не на льду, который превратился в море-болото, а южнее, на всей территории современной Украины, а также центральной и южной России, от Орла до Краснодара. По карте Сибири точно не скажу, а в европейской части бывшего СССР примерной границей последнего ледника, который резко стал таять 12-10 тыс. назад, была линия Минск-Москва

[sv19]

все рушится и превращается в голую тундру

Мамонты вымерли на Украине, в Центральной России, в Казахстане, а местность в этих странах стала вовсе не тундрой, а лесостепью и даже степью, вот только не мамонтовой

Так шо не всё так просто с первопричиной, и цепочкой факторов

Изменено 22 May 2016 пользователем sv19

[digger]

 А как тогда по всей Сибири промышленно добывали клыки гигантских мышей, живших в земле?

[sv19]

по всей Сибири промышленно добывали клыки гигантских мышей, живших в земле?

Очень просто - 30-10 тысяч лет назад почти вся Сибирь не была под ледником, вот там и жили мамонты.

А когда ледник стал таять, болото тоже, так понимаю, столетиями не держалось, и мамонты мигрировали на север. На остров Врангеля (тогда полуостров) они забрались так удачно, что стали живыми ископаемыми, и вымерли аж во времена Хаммурапи, вроде бы от сочетания двух факторов - человеки и близкородственное скрещивание

[sv19]

исчезновение ледников в Северной Америке очень близко коррелирует с появлением в ней палеоиндейцев и последующим истреблением мамонтов.  что это случайность или заговор? 

В Южной Америке оледенение было только в Андах, если не ошибаюсь, с локальным спуском ледника к Тихому океану. И человеков на этом континенте было весьма мало. А вот поди ж ты - и там мегафауна вымерла.

[Данил Писарев]

Но как этого можно достичь?

Утопить.

[monamy]

На остров Врангеля (тогда полуостров) они забрались так удачно, что стали живыми ископаемыми, и вымерли аж во времена Хаммурапи, вроде бы от сочетания двух факторов - человеки и близкородственное скрещивание

А вот интересно могли ли они сохраниться не только на острове Врангеля, а например по всей нынешней тундре? 

Чем например нынешняя Якутия или Чукотка  плоха была для выживания мамонтов или шерстистых носорогов?

[Zenitchik]

а я читал, что наоборот. Мамонтовая степь исчезла, потому что исчезли мамонты. 

Я тоже читал, но сомнительно. Мамонтовая степть требует очень своеобразного соотношения инсоляции и осадков. Т.е ледник должен быть близко, чтобы прикрывать тундростепь своим антициклоном, но широты должны быть не слишком высокие.

[sv19]

амонтовая степть требует очень своеобразного соотношения инсоляции и осадков.

Прохладная влажная степь, типа того? 

 А 10 тысяч лет назад степи стали сухими, и для мамонтов не годились, так?

[monamy]

Утопить.

Как-то радикально. А может, как-нибудь понизить уровень плавсредств тогдашних аборигенов, что-бы они далеко от мест своего проживания не могли далеко отплывать.

[Zenitchik]

Прохладная влажная степь, типа того?   А 10 тысяч лет назад степи стали сухими, и для мамонтов не годились, так?

Что-то вроде того. Тундростепь была влажнее степи, но суше тайги и тем более тундры. В подробностях процесса я специально не копался, но фишка в антициклоне. Толи ледниковый антициклон слился с Сибирским максимумом, толи что-то такое.

[Данил Писарев]

понизить уровень плавсредств тогдашних аборигенов,

Без ИЛМ врядли. Жизнь на островах обязывает уметь плавать.

[Neznaika1975]

Южной Америке оледенение было только в Андах, если не ошибаюсь, с локальным спуском ледника к Тихому океану. И человеков на этом континенте было весьма мало. А вот поди ж ты - и там мегафауна вымерла

а можно поподробнее?

в курсе про гибель мегафауны в Северной Америке примерно в одно время с появлением кловиса

а что было в Южной?

[Читатель]

а что было в Южной?

там тоже самое. человек появился (Монте-Верде) и мегафауна кончилась.

на Карибских островах мегафауна уцелела до изобретениями индейцами лодок. А как изобрели, так сразу же и закончилась. 

климат видать повлиял 

[monamy]

на Карибских островах мегафауна уцелела до изобретениями индейцами лодок. А как изобрели, так сразу же и закончилась.  климат видать повлиял

На Мадагаскаре кстати тоже жила своя мегафауна - гигантские страусоподобные эпиорнисы, гигантские лемуры.

И вся она благополучна дожила до средних веков пока туда не приплыли люди и начали поджигать леса.

Последние Эпиорнисы кстати погибли в 17-18 веке, то есть уже в новое время.

[Читатель]

мамонты выжили на Новосибирских островах до 3-го тысячелетия до нашей эры. 

Потом туда добрались предки то ли чукчей, то ли эскимосов на байдарках. И мамонт внезапно вымер.

из за климатических изменений наверное 

[Владимир Станкович]

В безлюдной Америке может сохранится. Хорошо бы тогда и уж и панамский перешеек разрубить чтоб уцелели всякие дриптодонты с фороракосами

[sigulin.maxim]

А ведь тем подобных был вагон и тележка. В том числе и совсем недавно.

Для альтистории никакого профита сохранение мегафауны не дает. Если не ложить в ее основу (развилки) более медленное расселение человечества (на несколько порядков). Ну дак это будет скорее всего другое человечество и уж точно ничего похожего на нынешнюю цивилизацию.

Часть мегафауны могла уцелеть. Достаточно было бы сохранится на удалении от побережья современной сибири острову покрупнее того же Врангеля раз так в 10-15. Как вариант - затопление после ледника Северо-сибирской низменности и фрмирование на основе гор Бырранга и Северной земли крупного острова площадью примерно в 200 тыс. кв. км. На нем смогли бы сохранится как минимум мамонты и евразийские овцебыки

[sv19]

Коллегам, постящим про "пришли люди - не стало мегазверей" - "пропел петух - солнце взошло" - аналогия видна, нет?

 

Ледник резко растаял. Посему: 1. Подохла масса видов зверей. 2. Люди быстро заселили новые земли. Связь между 1 и 2 имеется, но непрямая.

Ну или дайте конкретный ответ - как перебили пещерных львов, и почему пощадили тигров и гепардов на землях современного Казахстана

Ответ - никак. Их убила природа, люди только "помогли" загнать зверей из условной Красной книги в Чёрную.

 

Топорные примеры "в Средние века перебили эпиорнисов" не предлагать - это уже совсем другая эпоха, доминирование человеков даже в тропиках

[sigulin.maxim]

аналогия видна, нет?

нет, совершенно не видна.

как перебили пещерных львов

так же как и их собратьев (южных львов) в начале нашей эры на балканах, уничтожили кормовую базу

Ответ - никак. Их убила природа

а это абсолютно верно - люди часть природы. Один суперхищник вытеснил из ниши других, и не удержавшись - выел всю экологическую нишу. Че такого? Наверняка не он последний.

это уже совсем другая эпоха, доминирование человеков даже в тропиках

Доминировать в тропиках человек начал еще собственно не став человеком в прямом смысле этого слова. Эректусы уже занимали ведущую роль в биоценозах африки. Кстати вполне достаточную, чтобы выесть всех гигантских сухопутных черепах континента уже 2-3 млн. лет назад.

В общем не городите ерунды...

[monamy]

Ответ - никак. Их убила природа, люди только "помогли" загнать зверей из условной Красной книги в Чёрную.   Топорные примеры "в Средние века перебили эпиорнисов" не предлагать - это уже совсем другая эпоха, доминирование человеков даже в тропиках

Ну возможно, что  в Евразии и в обоях Америках люди только добили уже изрядно сократившейся виды.Но вот причиной гибели  Австралийской мегафауны похоже была именно деятельность человека.

Причем скорее всего она погибла даже не от охоты, а от пожаров, которые тогдашние австралийцы устраивали из-за чего кстати большинство территории Австралии сейчас пустыня. Плюс к этому с людьми в Австралию приплыли собаки Динго, которые вытеснили некоторых хищных сумчатых.

В безлюдной Америке может сохранится. Хорошо бы тогда и уж и панамский перешеек разрубить чтоб уцелели всякие дриптодонты с фороракосами

Кстати с фораракосами вопрос сложный? Их находили и в Северной Америке, а это значит, что они не только прожили долгое время после соединения двух Америк, а даже частично колонизировали новую территорию.

Изменено 22 May 2016 пользователем monamy