Не теплокровное млекопитающее

33 posts in this topic

Posted

    Как-то незаметно мы считаем, что любое млекопитающее должно быть теплокровным, причём это экстраполируем даже на инопланетные расы. Не так давно я смотрел аниме "Повседневная жизнь с девушкой-монстром", где в самом начале Ламия-девушка выше пояса и змея ниже пояса, признаётся, что она существо нетеплокровное, но буквально через несколько секунд после этого, главный герой обращает внимание на её груди. Тут меня по голове ударила мысль:"Почему мы всегда подразумеваем, что млекопитающие- всегда теплокровные, почему не может быть нетеплокровное млекопитающее, скажем у яйцеживородящей самки, к моменту рождения детёныша, набухают молочные железы, как у теплокровных млекопитающих и после рождения детёныш ,первое время выкармливается молоком матери?"

    Меня интересует, что могут сказать другие участники форума по этой теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только сегодня прочитал: тык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Голый землекоп не теплокровен.

Но проблема в том, что де-факто теплокровность свойственна всем высокоорганизованным животным. А млекопитающие - очень высокоорганизованные. Для холоднокровных же, питание детенышей за счет себя едва ли осмысленно - они недостаточно организованы, чтобы формировать семейные группы и учить потомство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для холоднокровных же, питание детенышей за счет себя едва ли осмысленно - они недостаточно организованы, чтобы формировать семейные группы и учить потомство.

Дело не в семейственности, синтез сложной органики практически невозможен без температурного контроля. Биохимия производства детского питания не будет нормально работать при дергающейся температуре техпроцесса..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я помню, молочные железы в той или иной форме являются измененными потовыми железами. То есть, первоначально животное стало теплокровным. Потом, чтобы обеспечить терморегуляцию в условиях повышенной температуры окружающей среды, теплокровные научились потеть. Потом потовые железы трансформировались в молочные.

То, что написано про торпор, везде указано "умеют снижать". То есть, они поддерживают заметную часть времени какую-то постоянную температуру, когда требуется, они ее снижают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В совершенно ровных климатических условиях, например под землёй, теплокровность действительно становится ненужной роскошью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В совершенно ровных климатических условиях, например под землёй, теплокровность действительно становится ненужной роскошью.

При идеальных условиях существования не требуется и спецпитания для молодого потомства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ламия-девушка выше пояса и змея ниже пояса,

Лучше бы, конечно, наоборот, хотя и всё равно противно Но к этому как-то можно притерпеться - таких женщин много

Edited by VIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Голый землекоп не теплокровен.

У него эта способность редуцирована за ненадобностью.

Лучше бы, конечно, наоборот

Ниже пояса женщина, а выше змея? Дануйонах! Такого добра и так девать некуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше бы, конечно, наоборот, хотя и всё равно противно Но к этому как-то можно притерпеться - таких женщин много

Да ладно вам коллега, вы на неё вначале посмотрите;))).

48113403.jpeg

Monster-Musume-Anime-anime-gif-Miia-2279

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

набухают молочные железы, как у теплокровных млекопитающих и после рождения детёныш ,первое время выкармливается молоком матери?"

Дело не в семейственности, синтез сложной органики практически невозможен без температурного контроля. Биохимия производства детского питания не будет нормально работать при дергающейся температуре техпроцесса..

Если рождение детёныша приходится на тёплое время года, при хороших условиях для синтеза , то вполне возможно. Необходимость дольше выкармливать детёныша , приведёт к развитию разума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При идеальных условиях существования не требуется и спецпитания для молодого потомства.

Но к "идеальным условиям существования" относится далеко не один лишь климат. Например, те же сумчатые носят чрезвычайно недоразвитое потомство с собой и кормят молоком, пока детёныши не вырастут. Перенесём это в условия пустыни - даже хорошо развитый детёныш без родительской поддержки может попросту не дотянуть до ближайшего оазиса, став жертвой голода изи каких-то опасностей, о которых не подозревает. В общем, достаточно экзотические экосистемы позволяют сделать что угодно Х)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Арапаима же-вполне себе не теплокровное "млекопитающее". Правда детенышей самец выкармливает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Термиты, да и пчелы, емнип, также вполне сойдут за нетеплокровных млекопитающих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воззможно, для кого-то это будет откровением, но у млекопитающих гораздо больше характерных признаков, чем выкармливание детёнышей молоком %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему мы всегда подразумеваем, что млекопитающие- всегда теплокровные, почему не может быть нетеплокровное млекопитающее, скажем у яйцеживородящей самки, к моменту рождения детёныша, набухают молочные железы, как у теплокровных млекопитающих

Ну и где тут вы увидели молочные железы?

bestinua-26062013-art%287%29.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А во -

 

 

Оно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гораздо больше характерных признаков, чем выкармливание детёнышей молоком

Брэм считал, что единственный надёжный анатомический признак, характерный для всех современных млекопитающих и не характерный ни для какого другого современного позвоночного, это наличие диафрагмы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хмъ, я так понимаю, при обвале сайта некоторые посты тоже потерялися?

 

наличие диафрагмы

У некоторых цинодонтов тоже вполне могла быть диафрагма, но синапсидов млекопитающими вроде как не считают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторюсь: у Брема была конкретная практическая задача. Диагностический признак современных млекопитающих, позволяющий отличать их от других современных животных. Те животные, которых нельзя препарировать, к вопросу не относятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но синапсидов открыли как раз-таки при нём %) Кроме того, лично я вообще против настолько антропоцентрического подхода :3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но синапсидов открыли как раз-таки при нём

Но современными они даже ему не были.

против настолько антропоцентрического подхода

С чего бы вдруг? Вам же не придётся им пользоваться. Критиковать чужой инструмент, знаете ли, сомнительная затея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но современными они даже ему не были.

А если бы таки дожили до наших дней? =)

 

С чего бы вдруг?

Философия у меня такая Х)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

цинодонтов тоже вполне могла быть диафрагма

почти точно была, но их вроде как и считают маммаломорфами

А если бы таки дожили до наших дней? =)

Дожили (в виде млеков), собственно как и динозавры (в виде птиц)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дожили (в виде млеков), собственно как и динозавры (в виде птиц)

Лолшто? Это как "ихтиостеги живут и сейчас в виде лягушек" %) Таки млеки сейчас существуют, а не цинодонты, о которых речь! И будь они хоть трижды маммаломорфами - остаются именно синапсидами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now