а Сицилий и вправду две

[grigo]

Ослабленная из-за войн с греками "Мотия" не сможет устоять перед "центробежными" усилиями Карфагена

так и случалось в РИ но позже  где то в 550.

после 550 Карфаген уже везде лез... у него уже были силы

Но в этой цитате нет ничего, что говорит о том что Карфаген не рискнул.

автор указывает что нет ни каких доказательств того что он рискнул.  и  "бритва окамы" не позволяет предполагать обратное

 

Лацио итак этрусский, да и Кампанию с Корсикой они тоже считают своими. И в чем тогда справедливый раздел со стороны греков?

Корсику они стали считать своей после 535 г до н э. после победы в битве за Алалию. При этом разбитые греки не побоялись покинуть Алалию и основать в Кампании новую колонию Элею. При том что этруски были враждебно настроены, что свидетельствует о том что их там не было. Так что на юге Кампании их не было в РИ

вот что считает по этому поводу Залесский НН

Поэто­му сле­ду­ет отдать пред­по­чте­ние мне­нию иссле­до­ва­те­лей, отно­ся­щих нача­ло коло­ни­за­ции и осно­ва­ние Капуи к нача­лу VI в. и счи­та­ю­щих этрус­ское вла­ды­че­ство про­дол­жи­тель­ным. Пред­став­ля­ет­ся более убе­ди­тель­ной схе­ма Маю­ри: I пери­од — вре­мя мор­ско­го могу­ще­ства кимей­цев и окку­па­ции этрус­ка­ми внут­рен­них рай­о­нов, с 600 по 530 г.; II пери­од — вре­мя этрус­ско­го пре­об­ла­да­ния и окку­па­ции южных гава­ней и побе­ре­жья Салерн­ско­го зали­ва.

Так что в кампанию они начили проникать только с 600 года.

В этой Аи есть Вероятность что более сильные самниты обоснуются на участке между Неаполем и Римом Раньше чем Этруски туда доберуться

 

 

Коллега, а почему у вас только один союз? Если вместо этруско-пунического союза возникает греко-пунический, то должен быть и ему противовес например пуно-(иллирийско-)самнический .И тогда возникают любопытные последствия.

Я как раз обдумывал вероятность греко-этрусский союз против пуно-оского.

Ход мыслей таков, что где то начиная с 734 до н э греки активно осваивают Сицилию, Калабрия и Апулию а также побережье Кампании и Базиликаты.

 

где то к 600 г до н э. как и в РИ в Калабрии и Апулии греки доминируют вытеснив местное население, Сицилию делят с финикийцами и сикулами и элимами.

Оски в Калабрии изначально были уже морским народом в итоге под культурным влиянием соседних греков возник союз оских городов во главе которого стояли допустим Помпеи. Этот союз контролировал территорию центральной и северной Кампании  и юг Лацио

К 550 году он был достаточно мощным что бы препятсвовать продвижению этрусков на юг и греков на север, плюс контролировал сухопутный торговый путь через Капую оиз греческих колоний на побережье южной Кампании в этруские города.

в морской торговли тоже была острая конкуренция между осками, греками этрусками и пунами

чуть раньше греки основали "Массалию". возможно это будут не фокейцы а Сибарис  разбили Карфаген . началась активная торговля греков с галлами и испанией

в 560-550 основывают на Корсики Алалию. в это же время Карфаген покорил финикийские города северной Африки Сицилии и Сардинии.

Что имеем: два сильных игрока: греки фокейцы (возможно  Сибарис контролирующий казенский пролив) и Карфаген

и два игрока послабее Этруски и Оски.

Оски мешают и грекам и этрускам. Греки мешают Карфагену. Если возникнет союз греков с этрусками против осков, последним не устоять? Карфаген в это время вряд ли осилит наземную операцию. Поможет оскам Карфаген? в РИ Этруско-карфагенский флот в 60 кораблей был разбит греками (40) кораблей. правда победа далась грекам дорого и пришлось покинуть Корсику. В АИ к 40 греческим кораблям присоединятся 30 этрусских. Карфаген разобьют.  

Вопрос что получат этруски? а что греки? и что будет на Сицилии

Хотя конечно возможен и другой вариант все на греков....

 

 

 

 

 

 

[grigo]

То есть, можно продавать, чтобы покупать что-то не нужное, но что хочется, вроде предметов роскоши? У греков, по идее, спрос на хлеб будет, или еще рано?

вроде они как раз на Сицилию и в Южную Италию в РИ за хлебом и полезли.... там была в том числе аграрная колонизация

Хотя, возможно, излишки будут вывозить финикийцы и греки. А какое-никакое пиратство подавят во время колонизации.

финикийцев до времен сильного Карфагена интересовали металлы в основном . 

А если греки активнее продвигаются к Неаполю, возможно, севернее Неаполя, возможно, и на юг Франции - будет ли этрусско-греческий союз или этруски будут с кем-то дружить против греков, чтоб вытеснить? Или греки с кем-то объединятся, чтобы вытеснить или Карфаген, или этрусков?

в РИ продвижение греков на юг Франции и на Корсику привело к тому что Карфаген и этруски  ( по крайней мере один этрусский город Черветере он же Цере) объединились против греков и выбили их из с Корсики. 

Тут как по мне два варианта, или народы южной италии станут сильнее чем в РИ тогда возможно будет что то похожее на мой предыдущий пост

или если греки продвинутся дальше тогда конфликт с этрусками будет уже в 630-620 то  есть до конфликта с Карфагеном.  тогда они  побьют вначале этрусков потом  пунов.

В РИ кстати на суше греки били Этрусков,

вот карта битв