а Сицилий и вправду две

27 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Многие темы в раздели альтгеография настолько глобальны, что развилки где-то в триасе что не может не сказаться на климате и эволюции

Решил внести маленькие изменения, которые в геологическом смысле появились поздно, да и не столь масштабны что бы поменять климат

В общем южная часть аппенинского полуострова иная 

Вроде на расселение народов тоже существенно не повлияет, а вот позже?

ostrova.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В 1908-м мессинское землятресение разрушает Меццоджорно 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то мне вообще в голову ничего не приходит - на что может повлиять

Рим vs Карфаген - нет

Лангобарды - нет

арабы? Ну, может быть арабы имеют шансы продержаться подольше на островах Апулия и Калабрия, и тогда нормандцы появятся ближе к Риму, устраивая еще бОльший геморрой папам

интересно, отвоюют ли гвизантийцы островные земли - или они так и останутся арабскими 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или они так и останутся арабскими 

Лягут под Венецию эти острова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то мне вообще в голову ничего не приходит - на что может повлиять Рим vs Карфаген - нет Лангобарды - нет арабы? Ну, может быть арабы имеют шансы продержаться подольше на островах Апулия и Калабрия, и тогда нормандцы появятся ближе к Риму, устраивая еще бОльший геморрой папам интересно, отвоюют ли гвизантийцы островные земли - или они так и останутся арабскими

Я ж говорю, 1908-й. Ну в крайнем случае 1693-й

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно еще предположить, что ромеи смогут защитить Беневенто  от Лангобардов - поскольку они не будут заняты защитой Апулии и Калабрии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А мафий сколько? Тоже две?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что то мне вообще в голову ничего не приходит - на что может повлиять

Я ж говорю, 1908-й. Ну в крайнем случае 1693-й

А как же пирровы войны они имеют шанс пройти по другому сценарию?

В целом другая география региона, другое течение всех военных компаний затрагивающих его....

Даже если предположить что в античности серьезных изменений не будет, то во средневековье возможны нюансы.

Можно еще предположить, что ромеи смогут защитить Беневенто от Лангобардов - поскольку они не будут заняты защитой Апулии и Калабрии

Да позиции Византии могут быть сильнее и в Апулии и в Калабрии как долго они их удержат?

Возникнет ли аналог княжества Беневенто и  насколько оно расшириться?

Арабы завоюют все три острова? а норманы?

Возникнет ли единое королевство Сицилия? или будут несколько отдельных?

Если да то оно явно будет иметь более сильны флот чем в РИ... 

Если уйдут под Венецию то насколько это усилит ее позиции?

а что там в 1282 не отделится ли вместе с Сицилией, Апулия и Калабрия от Неаполитанского Королевства и в итоге Арагон займет южную Италию намного раньше?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Первые серьёзные отличия должны быть ещё в эпоху греческой колонизации. Что там образуется или наоборот, глядишь, ещё сами и Рим и Карфаген завоюют.

Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Центр средиземного моря. В принципе вполне возможно возникновение гегемона средиземки на данныхостровах. Лациум в принципе выехал на том что достаточно обширные и плодородные поля были и соответсвенно населения. И что чуть в сторонке но все одноблизко от центра. Ну еще бонус перед реальной сицилией ,меньше тектоническая активность,значит реже востонавливать постройки и реже случаи скакчов числености населения из за заваленных переодически пеплом полей. Но сдругой стороны,больше-глубже прогибы образующие проливы,то и выгибы-горы повыше должны быть и соответсвенно более выраженная гористость и меньше площадь ровныхполей. Так что вероятней всего полный аналог греции и греки оттуда не уйдут (не романизируются) и в средневековье. 

С другой стороны скажем если Миноская цивилизация погибла от вулкана Санторин,то имеющая больше центров на разныхостровах может имела шанс выжить.  Хотя и малый, что тогда мешало сохраниться на Сицилии ,Сардинии,Кипре городам-колониям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рим vs Карфаген - нет

.Скорее да.

В РИ греки смогли удержаться лишь на востоке Сицилии. Это было связано как с Сиракузами поднявшимися на близости с Мессенским проливом (торговля), так и благодаря подкреплениям приходившим на остров с Апеннин. 

В АИ подобное скорее может произойти с "островом" Калабрия, а Сицилия целиком достанется пунам.

Пойдут ли финикийцы на "острова" Апулия и "Фоджа" ? Скорее всего да. Но оттуда их весьма вероятно выгонят греки (после долгих войн).

Как повлияет  АИ на уклад мессапов и самнитов еще один вопрос. Велики шансы, что появление нового центра в районе Таранто может повлиять на все расклады в регионе. Если в РИ был этрусско-финикийский союз долгое время доминировавший в регионе, то тут появляются варианты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это было связано как с Сиракузами поднявшимися на близости с Мессенским проливом

Велики шансы, что появление нового центра в районе Таранто

Если основной торговый пролив, которым будут пользоваться греки будет не Мессенский, а тот что на севере Калабрии (назовём его по провинции где он располагается Козенским) то основным портом вместо Сиракуз будет  Сибарис, или некий его аналог.

Следовательно влияние греков на самнитов будет более значительным.

Если греки не колонизируют Сицилию, то куда перенаправиться этот паток? В РИ в Апулии и Калабрии они были и так, даже если их станет там больше, велики шансы что в Италии они будут селиться севернее чем в РИ. и конфликта с этрусками не избежать

Хотя думаю что конфликт с карфагенскими колониями на Сицилии будет и возможно определенный поток поселенцев на северную Сицилию тоже будет. Ведь в АИ им ничего не мешает перекидывать подкрепление с Калабрии на Сицилию. А Карфагену тоже вряд ли будет нравится конкурент в виде Сибариса.

Тут вопрос  в том усилит ли АИ география позиции греков или нет?

Если в РИ был этрусско-финикийский союз долгое время доминировавший в регионе, то тут появляются варианты...

Не совсем понятно, имеется виду варианты других союзов, или то что этот союз не будет так долго доминировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же пирровы войны они имеют шанс пройти по другому сценарию?

- В задницу гарпун (с) Пирр вообще персонаж почти юмористический с привкусом фоменковщины, чего о нем так беспокоиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, Новые острова имеют шанс стать, если  новой Ионией (куда сбежали ахейцы, после краха их господства). ЕМНИП, у них были колонии в Италии, так-что один из центров миграции от дорийцев может перенестись туда. Тоесть, если даже  эти острова и не станут "нью-Грецией, то как минимум будет синтез ахейской и местных культур, аля Тартесс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новые острова имеют шанс стать, если  новой Ионией (куда сбежали ахейцы, после краха их господства). ЕМНИП, у них были колонии в Италии, так-что один из центров миграции от дорийцев может перенестись туда.

Поздно. Если верить ученым в числе "народов моря" были сикулы, сарды, тиррены. Непонятно правда были ли они теми кто нападал или кто убегал. Если первое то уже пуны встретят в Италии аналог Тартеса. И если тот удалось изолировать и подчинить, то здесь это будет сложнее. Если же предки сикулов и прочих появились в результате "убегания" то будет печальней (водобоязнь?:scare2:)

Если греки не колонизируют Сицилию

 

Финикийцы и этруски появились раньше

Хотя думаю что конфликт с карфагенскими колониями на Сицилии будет и возможно определенный поток поселенцев на северную Сицилию тоже будет.

Ну приплывут и что? Они и в Сардинии с Корсикой были. Карфагеняне выгнали напрочь.

Ведь в АИ им ничего не мешает перекидывать подкрепление с Калабрии на Сицилию.

Проливы мешают. Карфагеняне, пользуясь тем что они в отличие от греков едины, раз пять стояли на грани чтобы захватить Сицилию целиком. Тут логистика им поможет. Притом если имеется в АИ два паралельных пролива: Мессенский и "Козенский", то ценность их несколько меньше чем если бы он был один. А значит и шансы одной стороны взять под контроль второй пролив выше.

Не совсем понятно, имеется виду варианты других союзов, или то что этот союз не будет так долго доминировать?

Весь комплекс проблем.

Начиная от того будут ли самниты и мессапы, а также сикулы земным народом или морским.

Смогут ли они договорится (хотя бы два народа из трех) между собой.

Например если самниты становятся мореходами, то это может помочь этрускам и осложнить жизнь грекам и пунам. Мессапы (которые родичи иллирийцев) это конечно звучит не так грозно, но и они могут "попить кровь" у соседей (а могут став третьим элементом в этруро-пунском союзе помочь "загнать греков под диван"). 

А там и на греко-персидских войнах может сказаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну приплывут и что? Они и в Сардинии с Корсикой были. Карфагеняне выгнали напрочь.

ну там их было намного меньше... и по суте только одна  Алалия была чем-то серьезным. Да и густо населённая южная Италия далеко. Там греки просто пытались закрепиться и Карфаген в союзе с Этрусками не дал им этого сделать

Но ведь Сицилию греки заселили за двести лет до этого. приблизительно одновременно с пунами. И к моменту когда Карфаген окреп греческое население Сицилии и Великой Греции было достаточно большим что бы дать отпор.

На Сицилию перебросить с Калабрии подкрепление не проблема. Мессенский пролив есть и в РИ

С другой стороны наличие пролива возможно направит экспансию греков севернее. и Сицилия таки достанется пунам.

Весь комплекс проблем.  Начиная от того будут ли самниты и мессапы, а также сикулы земным народом или морским.Смогут ли они договорится (хотя бы два народа из трех) между собой.Например если самниты становятся мореходами, то это может помочь этрускам и осложнить жизнь грекам и пунам. Мессапы (которые родичи иллирийцев) это конечно звучит не так грозно, но и они могут "попить кровь" у соседей (а могут став третьим элементом в этруро-пунском союзе помочь "загнать греков под диван"). А там и на греко-персидских войнах может сказаться.

А зачем им становиться морским народом?

Длина побережья не намного больше в АИ чем в РИ

К тому же сикули ни элимци жившие на острове так и не стали морским народом,  хотя и тех и других связывают с  "народами моря". Тогда  почему это должно случится с осками, самнитами или мессапами? Мессапов вообще наверное ждет участь народов Сицилии.

а вот усиление самнитов в качестве земного народа может попортить жизнь и грекам и этрускам.

С другой стороны насколько глубоко греки проникнут на север Италии в этой АИ. 

и не будет ли конфликт греков с этрусками более ранний

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Сицилию перебросить с Калабрии подкрепление не проблема. Мессенский пролив есть и в РИ

Только Калабрия в АИ выглядит вкуснее. Вот и будут пунийцы подкрепления в Калабрию перебрасывать пытаясь взять её под контроль.:yes:

и по суте только одна  Алалия была чем-то серьезным. Да и густо населённая южная Италия далеко.

Так это в РИ так получилось. Притом от Корсики было примерно одинаково, что от Африки, что от Великой Греции. А тут Сицилия становится "ближе" к Карфагену и Утике.

Но ведь Сицилию греки заселили за двести лет до этого. приблизительно одновременно с пунами.

Нет. Циркин пишет что финикийцы жили на востоке и юге Сицилии раньше греков (лет так на двести минимум). Но из-за дорийской колонизации они "оставили" поселения на востоке и уплотнились на западе острова живя в союзе с сикулами (также недовольных греками).

И к моменту когда Карфаген окреп греческое население Сицилии и Великой Греции было достаточно большим что бы дать отпор.

В РИ Мессенский пролив был жизненно важен для греков (в АИ у них будет дубль, а также конкуренция меж населением проливов), но и при этом несколько раз во время войн карфагеняне умудрялись его перекрывать.

К тому же сикули ни элимци жившие на острове так и не стали морским народом

Вика пишет, что пиратством баловались.

Тогда  почему это должно случится с осками, самнитами или мессапами? Мессапов вообще наверное ждет участь народов Сицилии.

Более изрезанная береговая линия и наличие островов "на перекрестке" благоприятным образом складывается на мореходных навыках (хотя бы рыболовных) населения.

С другой стороны насколько глубоко греки проникнут на север Италии в этой АИ.

Куда уж севернее.;) Севернее - море кончилось.

и не будет ли конфликт греков с этрусками более ранний

Вряд ли. География "сапожка" никоим образом не влияет на главные факторы приведшие к греческой колонизации. А так как Греции как единой организации (в отличие от того же этрусского двенадцатиградья) нет, то минимум до 500 года греки и на западе будут разобщены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это в РИ так получилось. Притом от Корсики было примерно одинаково, что от Африки, что от Великой Греции. А тут Сицилия становится "ближе" к Карфагену и Утике

вот только Сардиния уже была хорошо освоена Карфагеном. Так что не совсем одинаково. Да и Этруски были не далеко, точно ближе Великой Греции

Нет. Циркин пишет что финикийцы жили на востоке и юге Сицилии раньше греков (лет так на двести минимум). Но из-за дорийской колонизации они "оставили" поселения на востоке и уплотнились на западе острова живя в союзе с сикулами (также недовольных греками).

финикийцы были раньше, это да. но вовремя основания на Сицилии греческих колоний (начиная с 734 до н.э), времена у них (финикийцев) были не лучшие и не допустить этого они не могли

а Карфаген был еще слаб. его первая колония основана на острове Ивиса (он же Ибица) в 650 г до .н.э... а не лез он на Сицилию и в Испанию опасаясь конфликта с Тиром и греками

 в 600 году у него был конфликт с фокейцами из-за основания последними Массалии. Карфаген проиграл

В РИ Мессенский пролив был жизненно важен для греков (в АИ у них будет дубль, а также конкуренция меж населением проливов), но и при этом несколько раз во время войн карфагеняне умудрялись его перекрывать.

Циркин пишет что экспансия греков на Сицилию была не торговой а  аграрной,  вследствие чего прибыло огромное количество поселенцев. В то время финикийцы были на Сицилии не многочисленны и это в основном торговые фактории. И они относительно мирно уступили грекам восточную часть острова.

 

Значит значение залива ми немного преувеличили.

Дальнейшее продвижение греков остановило объединение финикийцев и элимов. тот же Циркин пишет что Карфаген не рискнул влазить в тот конфликт 

 

Так что сильный Карфаген появился где то к 550 до н э тогда же он стал центром финикийских колоний в западном средиземном море

Вика пишет, что пиратством баловались.

Более изрезанная береговая линия и наличие островов "на перекрестке" благоприятным образом складывается на мореходных навыках (хотя бы рыболовных) населения.

Баловались сикулы пиратством до прихода греков

Возможно и мессапы оски и самниты тоже побалуются. а в результате и Калабрия и Апулия будут как в РИ колонизированы греками только с севера никто не будет набеги устраивать.

А так как Греции как единой организации (в отличие от того же этрусского двенадцатиградья) нет, то минимум до 500 года греки и на западе будут разобщены.

двенадцатиградье тоже не особо монолитная структура

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли. География "сапожка" никоим образом не влияет на главные факторы приведшие к греческой колонизации.

вот тут важную роль играет торговый интерес и контроль над лионским заливом и контроль над торговлей с Этрусками. и Петтекуссы и Кумы сидели на торговле. а тут логистика позволяет поддерживать их из безопасной Калабрии

 

 

Те же самниты будут причинять меньше вреда Колониям на острова. И возможно будут больше беспокоить этрусков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кажется, РеИ Мессенский пролив был опасен для судоходства эпохи расселения греков. Если "козенский" пролив удобнее, не поплывут ли греки более массово на запад?

Имхо, Сицилия - остров большой и самодостаточный, и то сикулы пиратами стали.

Жителям островов, наверное, придется стать мореходами - просто чтобы ввозить все необходимое. Или у них все есть? Руда, еда, дерево, ткани, рабы, керамика-глина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или у них все есть? Руда, еда, дерево, ткани, рабы, керамика-глина...

еда есть регион очень плодородный, дерево тоже есть

В районе Таранто вроде есть залежи руд

тканями тоже проблем не будет лен растет, овцы пасутся

 

Имхо, Сицилия - остров большой и самодостаточный, и то сикулы пиратами стали.

это им не очень помогло

Кажется, РеИ Мессенский пролив был опасен для судоходства эпохи расселения греков. Если "козенский" пролив удобнее, не поплывут ли греки более массово на запад?

ИМХО, наверное да ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 600 году у него был конфликт с фокейцами из-за основания последними Массалии. Карфаген проиграл

А около 500 проиграли греки

а не лез он на Сицилию и в Испанию опасаясь конфликта с Тиром и греками

А можно источник/цитату на это утверждение

Циркин пишет что экспансия греков на Сицилию была не торговой а  аграрной,  вследствие чего прибыло огромное количество поселенцев. В то время финикийцы были на Сицилии не многочисленны и это в основном торговые фактории. И они относительно мирно уступили грекам восточную часть острова.

Он пишет что дорийская и ионийская колонизации различались в отношении финикийцев. А "мирным" вытеснение карфагенян было лишь по версии греков. А у финикийцев и сикулов осадок остался.

А значит реваншу быть

Дальнейшее продвижение греков остановило объединение финикийцев и элимов. тот же Циркин пишет что Карфаген не рискнул влазить в тот конфликт 

Фраза непонятна из-за определенной противоречивости. Коллега не могли бы вы развернуть мысль?

Возможно и мессапы оски и самниты тоже побалуются. а в результате и Калабрия и Апулия будут как в РИ колонизированы греками только с севера никто не будет набеги устраивать.

Если у иллирийцев и самнитов будут ранние традиции связанные с мореходством, то будут. (В РИ из-за подобной угрозы Цезарь полез в Британию, а там ведь пролив пошире будет) 

двенадцатиградье тоже не особо монолитная структура

Но по сравнению с греками это практически монолит.:)

и контроль над торговлей с Этрусками. и Петтекуссы и Кумы сидели на торговле. а тут логистика позволяет поддерживать их из безопасной Калабрии

Это как повезет. Всё таки этрусски это субъект, а не объект и минимум до Капуи они дотягиваются. Но как и в РИ за "Кампанию" борьба обещает быть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Цитата а не лез он на Сицилию и в Испанию опасаясь конфликта с Тиром и греками А можно источник/цитату на это утверждение

да конечно)) вот ссылка все тот же Циркин http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/cirkin/02.php

О первом акте колонизационной активности Карфагена сообщает Диодор ( V , 16, 23): карфаге­няне через 160 лет после основания своего города вывели колонию на остров Питиуссу (совр. Ибиса), где создали город Эбес. Если принять датой основания Карфагена 823 г. до н. э., то выведение колонии на Питиуссу надо отнести к 663 г. до н. э. Впрочем, число 160 округленное и, вероятно, приблизительное. Поэтому предпочтительнее датировать основание Эбеса около середины VII в. до п. э. Этим временем датируются и древней­шие пунические статуэтки, найденные на Питиуссе [300, с. 340], что подтверждает в целом сообщение Диодора.

Выведение первой колонии в этот район не было случайно­стью. Южная Испания, где в это время существовала Тартессийская держава, своими богатствами притягивала средиземно-морских торговцев. На юге Пиренейского полуострова и вблизи него уже существовала целая сеть тирских поселений различного типа. Выступать в тот период против интересов своей митрополии и внедряться в эту сеть Карфаген, видимо, не мог и не желал. Поэтому он искал обходной нуть к Испании, и Эбес щюлие мог быть хорошим плацдармом на подступах к испан-пшм берегам в обход тирских колоний. К тому же он находился на «островном мосту», с далекой древности служившем связью между Испанией и Центральным Средиземноморьем. Обладание 1>Гн'сом нозволило Карфагену занять ключевую позицию в этом ( liiiioue . Однако непосредственно на Пиренейский полуостров кнрфагеняне в тот промежуток времени проникнуть не смогли. Археология показывает, что они появились там только в самом конце VI в. до н. э. [167, с. 234] 3 .

Он пишет что дорийская и ионийская колонизации различались в отношении финикийцев. А "мирным" вытеснение карфагенян было лишь по версии греков. А у финикийцев и сикулов осадок остался.А значит реваншу быть

Да как и в РИ.  Насколько я понял они уступили понимая что деваться им не куда. И позже вся чески сопротивлялись дальнейшей экспансии греков

И я согласен с вами что попытки реванша будут.

Фраза непонятна из-за определенной противоречивости. Коллега не могли бы вы развернуть мысль?

да конечно.  Это от туда же. Встречал эту мысль и в другом источнике. но сейчас нет времени искать, да и по сути тоже самое у разных авторов

 На этом острове размежевались сферы эллинов и финикийцев.  последними осталась западная часть. Однако около 580 г. до и. э. [398, т. I , с. 158; 525, с. 324] группа книдян и родосцев но главе с Пентатлом попыталась вторгнуться в финикийскую область и обосноваться на мысе Лилибей в непосредственной близости от Мотии. Это угрожало не только финикийцам, но и элимам, являвшимся, по Фукидиду ( VI , 2, 6), союзниками финикийцев. Диодор ( V , 9) рассказывает, что против Пентатла выступили жители элимского города Эгесты и разбили греков, а сам предводитель погиб. Павсаний ( X , 11, 3—5), ссылаясь па Антиоха Сиракузского, включает в число врагов Пентатла vt финикийцев. Но были ли этими финикийцами карфагеняне? Сообщение Павсания ничего об этом не говорит, так как у греков не было термина типа «пунийцы», который сразу позво­лил бы отличить карфагенян. Фукидид, говоря о концентрации финикийцев в западной части Сицилии, среди причин выбора именно этого места называл и близость к Карфагену. Однако вполне возможпо, что историк перенес современную ему ситуа­цию на более раннее время. Из всего сказанного выше вытекает, что в VIII в. до н. э. Карфаген не мог еще играть столь значи­тельную роль, чтобы его близость определяла финикийский выбор. Скорее речь шла вообще об укреплении позиций на крат­чайшем пути к африканскому побережью с его тирскими колониями. Нет никаких оснований полагать, что и к 580 г. до н. э. карфагеняне играли какую-либо роль в Сицилии.

Еще встречал что Мотия образовала союз/государство из финикийских колоний на Сицилии как раз в ответ на греческую экспансию

Есть версия что в 560-550 до н.э Карфаген силой навязал свое господство на Сицилии

Если у иллирийцев и самнитов будут ранние традиции связанные с мореходством, то будут. (В РИ из-за подобной угрозы Цезарь полез в Британию, а там ведь пролив пошире будет)

В принципе я согласен с тем что есть вероятность усиления или самнитов или им предшествующих осков. Но в таком случаи они будут доставать и греков и этрусков. И тогда вероятнее всего Этруско-греческий союз против самнитов. И только после  того как вынесут самнитов и поделят Лацио и Кампанию возникнит греко-этруское противостояние.

А тут вопрос когда это будет? если во время основания Алалии то есть шанс что греки выстоят, так как Этруски будут в союзе. Тогда есть шанс что фокейцы укрепятся на Корсике. и тогда Карфаген будет вытеснен с торговых путей.

 

 

Изменено пользователем grigo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еда есть регион очень плодородный

То есть, можно продавать, чтобы покупать что-то не нужное, но что хочется, вроде предметов роскоши? У греков, по идее, спрос на хлеб будет, или еще рано?

это им не очень помогло

Но "Калабрия" меньше, плавать придется больше.

Хотя, возможно, излишки будут вывозить финикийцы и греки. А какое-никакое пиратство подавят во время колонизации.

ИМХО, наверное да ...

А если греки активнее продвигаются к Неаполю, возможно, севернее Неаполя, возможно, и на юг Франции - будет ли этрусско-греческий союз или этруски будут с кем-то дружить против греков, чтоб вытеснить? Или греки с кем-то объединятся, чтобы вытеснить или Карфаген, или этрусков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да конечно)) вот ссылка

Но там нет про Сицилию. Притом ниже говориться, что в то же самый Сирт он вполне "лез". Так что насчет Сицилии ИМХО не всё так однозначно.

да конечно.  Это от туда же.

Но в этой цитате нет ничего, что говорит о том что Карфаген не рискнул. К тому же если делать аналогии с персидскими войнами - Мотия=Афины, Карфаген=Спарта. Ослабленная из-за войн с греками "Мотия" не сможет устоять перед "центробежными" усилиями Карфагена

И тогда вероятнее всего Этруско-греческий союз против самнитов.

Коллега, а почему у вас только один союз? ;)Если вместо этруско-пунического союза возникает греко-пунический, то должен быть и ему противовес например пуно-(иллирийско-)самнический .

И тогда возникают любопытные последствия.

И только после  того как вынесут самнитов и поделят Лацио и Кампанию возникнит греко-этруское противостояние.

Кроме того судя по карте %D0%AD%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%

Лацио итак этрусский, да и Кампанию с Корсикой они тоже считают своими. И в чем тогда справедливый раздел со стороны греков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас