Дедушка Ленин и престолонаследие

[sv19]

Владимир Ильич Ленин, предвидя в принципе большие такие проблемы внутри партии и страны в случае начала конкретных разборок между своими, и зная о проблемах с собственным здоровьем, дико натупил в плане подготовки оставления преемника. Пресловутое письмо не в счет, оно написано поздно, адресовано в никуда, и нет конкретных указаний, лишь общие мысли.

Развилка в том, что вождь озаботился вопросом еще в 1921 г. Причем все было прописано в документе, все знали, все согласились (можно отдаленно сравнить с документом о том, что Геринг - преемник Гитлера).

Предлагаю обсудить, кого бы оставил, и как прописать полномочия, чтобы преемник не "слетел". Конечно, это будет не Троцкий и не Сталин.

[Владимир Станкович]

Конечно, это будет не Троцкий и не Сталин

Уверены?

 

Развилка в том, что вождь озаботился вопросом еще в 1921 г.

В 21м он вроде еще не так болен

 

 

[ясмин джакмич]

Развилка в том, что вождь озаботился вопросом еще в 1921 г.

я бы ещё в 1918-м обратил на это внимание, когда Я.М.Свердлов развернул такую бурную деятельность в дни после покушения

В 21м он вроде еще не так болен

Но белое движение на Юге России разгромлено, Польская кампания завершилась, подавлен или подавляется Кронштадт и вводиться НЭП. Время думать о будущем, о мирной жизни и тех, кто ее будет строить. А Ильич не железный, он скорей из протезов и хлебного мякиша состоит.

[Владимир Станкович]

Время думать о будущем, о мирной жизни и тех, кто ее будет строить. А Ильич не железный, он скорей из протезов и хлебного мякиша состоит.

У Ленина было сколь понимаю инстинктивное отвращение к цезаристским моделям и даже малейшей угрозе бонапартизма - и назначать преемника в этом плане ему будет сложно. Плюс -чисто технический вопрос - было очевидно что такой человек автоматически становится мишенью номер один  для интриг в партии и для возможных атак террористов

[ясмин джакмич]

В состав Политбюро на тот момент входили следующие лица:
Ключевые фигуры
Владимир Ильич Ленин (1870—1924)             25 марта 1919-21 января 1924   
Иосиф Виссарионович Сталин (1879—1953)             25 марта 1919- 5 марта 1953, Нарком национальностей, в 1921 году
Лев Давидович Троцкий (1879—1940)             25 марта 1919 - 23 октября 1926, Наркомвоенмор   

Лев Борисович Каменев (1883—1936)             25 марта 1919-1 января 1926, партийный босс Москвы
Николай Николаевич Крестинский (1883—1938)     25 марта 1919 -16 марта 1921 - Нарком финансов, отстранен за растрату лечебно-валютного фонда ЦК, рассчитанную на десятки больных революционеров, ожидавших своей очереди на поездку на лечение в Германию, занимал пост ответственного секретаря ЦК, уступил его Молотову,

Григорий Евсеевич Зиновьев (1883—1936)             16 марта 1921-23 июля 1926, партийный босс Петрограда, представительный глава в Интернационале
Алексей Иванович Рыков (1881—1938)             3 апреля 1922-21 декабря 1930,  хозяйственник, председатель ВСНХ
Михаил Павлович Томский (1880—1936)             3 апреля 1922-13 июля 1930, профсоюзный босс

[Serg]

Развилка в том, что вождь озаботился вопросом еще в 1921 г. Причем все было прописано в документе, все знали, все согласились (можно отдаленно сравнить с документом о том, что Геринг - преемник Гитлера). Предлагаю обсудить, кого бы оставил, и как прописать полномочия, чтобы преемник не "слетел". Конечно, это будет не Троцкий и не Сталин.

Весьма противоестественное занятие для революционеров того времени, и коммунистов в частности. Даже Сталин времен культа, несмотря на всю свою власть, сохранял видимость коллективного руководства. А уж в начале 20 гг можно было быть только "первым среди равных".

[ясмин джакмич]

У Ленина было сколь понимаю инстинктивное отвращение к цезаристским моделям и даже малейшей угрозе бонапартизма - и назначать преемника в этом плане ему будет сложно. Плюс -чисто технический вопрос - было очевидно что такой человек автоматически становится мишенью номер один для интриг в партии и для возможных атак террористов

Политическое чутье это конечно хорошо, надо и умееть обеспечить будущее своим достижениям. Поэтму о приемнике никогда не следует переставать думать - нужно уметь держать его на расстоянии вытянутой руки от себя и тех, кто будет делить власть не церемонясь с этой креатурой.
 

[ясмин джакмич]

(можно отдаленно сравнить с документом о том, что Геринг - преемник Гитлера).

Что касается Геринга, то с ним тоже не все так однозначно
Геринг в 1922-1923 гг. как военный помогал сколотить и снабдить штурмовые отряды всем необходимым - не забудем, это он скупил коричневую африканскую форму за гроши. Говоря по существу,  правда что то делал, участвовал в Пивном Путче, был скабрезно и очень гадко ранен - испортился обмен веществ, стал наркоманом с нарушение психической деятельности. Но потом как то почистил перышки и стал лицом партии в Рейхстаге

А вот что может быть любопытно, коллеги:
Гитлер ведь долго, почти 20 лет симпатизировал Моноброви Гессу, хотя тот из всех достоинств только имел свою сопливо-жуткую преданность к фюреру. Его политическая социализация в обществе Туле и знакомство с Хаусхофером тоже не делает ему чести - ИМХО, очень возможно, что 2/3 той туфты, которая написана в Майн Кампф это бред сочиненный Гессом под влиянием Хаусхофера и его солянки социального-дарвинизма и фольксхистори. Однако именно он и Эмиль Морис были первыми руководителями и командирами СА, когда оно было только толпой отморозков. В какой то мере Гесс потворствовал формированию и шлифовке мировоззрения Гитлера, был его восторженной публикой в тюрьме, и тот это высоко ценил.
Гесс приложил руку к конфликту между Гитлером и Штрассером, намекнув, что Штрассер может вести тайные сепаратные переговоры о вхождении в кабинет фон Шлейхера. Аппарат Штрассера реорганизовали и Гесс получил значительные полномочия.
Правда после 21 апреля 1933 года ситуация в корне изменилась - Гитлер назначил Гесса своим заместителем по всем партийным делам. Заместитель должен был освободить занятого государственными делами фюрера от повседневных обязанностей партийного лидера и для этого наделялся необходимыми полномочиями действовать от имени фюрера. С момента назначения заместителем фюрера на Рудольфа Гесса были возложены задачи, которые раньше Гитлер выполнял сам, но как человек ленивый тяготился и при первой же возможности перекладывал на чужие плечи и смывался Берхтесгаден. Гесс же замещал Гитлера на публичных мероприятиях, присутствовал на заседаниях, участвовал в митингах и собраниях, посещал приёмы, выступал с речами по различным темам, принимал дипломатов и других иностранных гостей, много ездил по стране и несколько раз побывал за рубежом.

Можно ли что то подобное сделать в других ситуациях?

 

[sv19]

понимаю инстинктивное отвращение к цезаристским моделям и даже малейшей угрозе бонапартизма

При чем тут "цезаристские модели" - речь именно о назначении преемника, хоть в смысле "мы посовещались, и я решил", хоть в смысле "мы посовещались, и мы решили". Абсолютно нормальный вопрос, Ленин хорошо понимает, что здоровье не очень, страну вести кто-то должен дальше, и именно "на самом верху" кто-то один, главный, как сам Ленин. Потому что "диктатура пролетариата" - это именно диктатура. Это во-первых.

 

Во-вторых, как я уже сказал, если "Главный" внезапно отдает коньки, то есть риск, что передерутся и загубят дело. (Собственно, минимум дважды так и было, если второй раз считается за "удачно", то про первый и говорить нечего).

 

"Бонапартизм" в терминологии большевиков - это чуть другое, это гипотетическая концентрация власти в руках высших военных руководителей.  

[Affidavit Donda]

Когда это Владимир Ильич успел стать самодержанцем?

[sv19]

Сталин времен культа, несмотря на всю свою власть, сохранял видимость коллективного руководства. А уж в начале 20 гг можно было быть только "первым среди равных".

Нормальное абсолютно, и очень нужное  занятие для тех, кто видит дальше своего носа, а большевики как раз такими и были. Насчет "коллективного руководства" - ключевое слово "видимость".

И потом, я же не сказал "Ленин назначает диктатора", речь о человеке, который поведет нужную линию, естественно, опираясь на соратников. Главное - избежать грызни, выдвинув того, кому все подчинятся, при сохранении элементов коллективного руководства.

Вообще удивляюсь, как Ленин сотоварищи не прописали конкретно процесс выбора "Главного". Ах да, у Маркса же об этом ничего не было )) Вот и нахлебались, Маркс, наверное, в гробу перевернулся 800 раз...

Можно сделать процесс таким - Главного выбирает ЦК, и пожизненно. Или на 5 лет, потом могут переизбрать, могут нет. Или еще как-то, надо думать. Но не так тупо, как в реале.

[sv19]

Когда это Владимир Ильич успел стать самодержанцем?

Это ирония, на самом деле я говорю о преемнике, и о прописании способа смены высшего руководства, чтобы избежать самотека/дикой борьбы, как в реале.

[Eshma]

Ну, раз престолонаследие то Крупская - главный вариант. С титулом "вдовствующая секретартрица"

 

(да-да, я знаю что он вовсе предсовнаркома, но секретартрица звучит лучше)

 

[Serg]

"Бонапартизм" в терминологии большевиков - это чуть другое, это гипотетическая концентрация власти в руках высших военных руководителей.  

Нет, в руках одного. 

Во-вторых, как я уже сказал, если "Главный" внезапно отдает коньки, то есть риск, что передерутся и загубят дело.

Памятуя скочный характер Ильича, скорее наоборот, обстановка станет более рабочей и благожелательной. Почему и не дали хода ведру помоев "письму съезду".

Нормальное абсолютно, и очень нужное  занятие для тех, кто видит дальше своего носа, а большевики как раз такими и были. Насчет "коллективного руководства" - ключевое слово "видимость".

Не видели дальше своего носа их противники, потому и проиграли. И о каком преемнике может идти речь среди зубров  с двадцатилетними стажами подпольной работы. Там каждый сам по себе личность плюющая на любые авторитеты.

[sv19]

ещё в 1918-м обратил на это внимание, когда Я.М.Свердлов развернул такую бурную деятельность в дни после покушения

Вы правы, но тут такой нюанс, что 1918 - это ГВ, и важны несколько другие персоны, нежели в мирное время. Вот если бы ГВ затягивалась, а Ленину стало хуже в 1919 или 1920, тогда можно было начать процесс и в условиях войны. А иначе надо ждать мира и стабилизации.

[Affidavit Donda]

о прописании способа смены высшего руководства

Способ уже был прописан. Высшее руководство должно было быть выборным. Причём тут самодержанчество и прочее наследничество?

[sv19]

Не видели дальше своего носа их противники

Вот именно, что не должно быть "сторонников" и "противников", чтобы никто не играл страной. Прописали, выдвинули, а борьба друг с другом - интригантством, как во всем нормальном мире, а не путем массовых смертоубийств покруче германского фашизма.

[sv19]

Высшее руководство должно было быть выборным.

Какой конкретно механизм выборов, потрудитесь сказать?

 

А то в СССР много чего было "выборным", только выборы были, мягко говоря, своеобразные, причем своеобразие тоже было разным.

[sv19]

скочный характер Ильича, скорее наоборот, обстановка станет более рабочей и благожелательной.

Ильич дал дуба, и что "обстановка стала более рабочей"?? 

Хотя тут уместнее какой-то траурный смайлик...  Дискуссию о путях развития превратили в бойню и внизу, и наверху. Только славяне так умеют. 

[Serg]

Прописали, выдвинули, а борьба друг с другом - интригантством, как во всем нормальном мире,

Правильно , интриганством и съедят этого преемника, и даже не заметят. У него тупо авторитета не хватит против того состава политбюро. А из тех кто в нем был самолюбие не позволит ложиться что под Ленина, что под кого-то другого.

[ясмин джакмич]

Вот и нахлебались, Маркс, наверное, в гробу перевернулся 800 раз...

В Атомном лесу работает спичрайтером

Вы правы, но тут такой нюанс, что 1918 - это ГВ, и важны несколько другие персоны, нежели в мирное время. Вот если бы ГВ затягивалась, а Ленину стало хуже в 1919 или 1920, тогда можно было начать процесс и в условиях войны. А иначе надо ждать мира и стабилизации.

Ну затянуть ГВ в частностях тоже не плохо - 1921-й, Белые в Крыму, на Гуляйполе широким флангом безобразничает Махно как буфер

[sv19]

среди зубров  с двадцатилетними стажами подпольной работы. Там каждый сам по себе личность плюющая на любые авторитеты.

Вот из зубров и выдвигать Главного. Личности, не Личности, а вот Ленину же подчинялись. А он тоже не семи пядей во лбу был, ошибок делал массу, однако ж руководил.

[ясмин джакмич]

Правильно , интриганством и съедят этого преемника, и даже не заметят. У него тупо авторитета не хватит против того состава политбюро. А из тех кто в нем был самолюбие не позволит ложиться что под Ленина, что под кого-то другого.

Нужен заместитель технический, который отдувается за Ленина на митингах. А что с ним делать, это уже другое дело

[sv19]

интриганством и съедят этого преемник

Если укрепится, то не съедят..

[sv19]

затянуть ГВ

От Вы интересные идеи даете, но что ж Вас заносит-то.... Затягивание ГВ - это другая тема, давайте-ка в рамках этой....