Нет Восточной Пруссии

[Стержень]

Я же говорю - есть шанс получить в Ливонскую войну антипольскую коалицию. Причем нехилую такую...

До Ливонской войны еще дожить надо.

Да и причем здесь она вообще?К Ливонии развилка особого отношения не имеет

[Ottokar]

Да и причем здесь она вообще?

Литва даже в РИ пыталась Ливонию сожрать. Здесь она может ударить первой.

[Vladimir]

Ну, будет Брандебургское королевство вместо Прусского и без Восточной Пруссии

А вот это вряд ли. Прусское королевство появилось именно из-за того, что Пруссия находилась вне СРИ. Здесь же у Гогенцоллернов внешних владений нет. Итого - нет титула, нет половины земель, боюсь, что династия не взлетит. Мир сильной Австрии? Или, возможно, Виттельсбахов?

[Ottokar]

Мир сильной Австрии?

Германия идет по великогерманскому пути.

[Vladimir]

Германия идет по великогерманскому пути

Ага.

[LokaLoki]

Вы имеете в виду, что здесь набег крымцев может быть еще более разрушительным?Или наоборот-к тому времени Василию придется экстренно замиряться с Литвой при отсутствии союзников-тевтонов и набег удасться отбить?

Скорее, что Василий едва ли сможет что-то сделать, если поляки будут "окончательно решать тевтонский вопрос".

Там, наверное, Лев Десятый попробует вмешаться - но вряд ли что-то реальное сможет, как мне кажется.

У императора проблем и так будет хватать.

Основная проблема - полякам нужны войска и деньги, чтоб дожать тевтонов. Может, Альбрехта не совсем убивать, а в плен взять, чтоб он согласился передать земли добровольно, в обмен на свободу и денежную компенсацию? Или массовое пленение орденских рыцарей, а на выкуп нанять наемников?

[Стержень]

Литва даже в РИ пыталась Ливонию сожрать. Здесь она может ударить первой.

Не вытекает это из развилки.Что ж в РИ мешало Литве это проделать?В период скажем с 1522 по 1556?

Здесь же у Гогенцоллернов внешних владений нет. Итого - нет титула, нет половины земель, боюсь, что династия не взлетит.

Это не помешает Гогенцоллернам получить иные владения, которые они собирали в РИ...

Германия идет по великогерманскому пути.

А для этого нужно, чтобы Австрия по нему пошла...

[Леший]

Ломается монополия "морских ворот" Гданьска - а это, насколько я понимаю, ведет к созданию польского флота на Балтике уже в XVI веке.

1. Сломать монополию Данцига пытались и в РИ, но другие города не обладают столь удобным географическим положением.

2. Созданию польского флота уже в XVI веке мешал не столько Данциг, сколько отсутствие денег в королевской казне. А на их наличие иной статус Вост. Пруссии не влияет.

3. Если Вост. Пруссия является воеводством польским, то Иштвану Батори  (если он будет в этой АИ) сильно плохеет. В РИ он за солдат и бабло признал права на регентство над прусским герцогом Альбрехтом Фридрихом за Георгом Фридрихом Гогенцоллернов,м что заметно помогло ему в осаде Данцига в 1577 г., а затем в войне с Русским государством.

Впрочем, тут и ливонские расклады заметно меняются. В РИ Польско-Литовское государство всячески втравливал в ливонские дела прусский герцог. Как обернутся дела, в случае его отсутствия, трудно сказать.

[КотКот]

Отсутствие этого врага может позволить литовцам продвинутся до самого Ревеля. 

Кто им помешает?

Швеция и Россия?

Тоесть тройные разборки, как и в реале....... 

[Vladimir]

Это не помешает Гогенцоллернам получить иные владения

Но не титул, который даже в XVIII веке не был пустым звуком.

 

[Ottokar]

Не вытекает это из развилки.Что ж в РИ мешало Литве это проделать?В период скажем с 1522 по 1556?

Коллега Георг писал, что она в РИ прямо перед Ливонской войной это хотела сделать.

А для этого нужно, чтобы Австрия по нему пошла...

Без Пруссии не будет Фюрстенбунда, и Австрия успешно захватит Баварию в 80-ых годах.

[Элиас]

А вот это вряд ли. Прусское королевство появилось именно из-за того, что Пруссия находилась вне СРИ. Здесь же у Гогенцоллернов внешних владений нет. Итого - нет титула, нет половины земель, боюсь, что династия не взлетит. Мир сильной Австрии? Или, возможно, Виттельсбахов?

Или Веттинов. Вперёд, Саксония!

Изменено 10 Jul 2016 пользователем Элиас

[Ottokar]

Или Веттинов. Вперёд, Саксония!

Это даже не смешно. Саксонцы всё время следовали в фарватере Австрии, у них толком не было никаких амбиций.

[Vladimir]

Без Пруссии не будет Фюрстенбунда, и Австрия успешно захватит Баварию в 80-ых годах.

Будет война с Францией, скорее всего. Возможно, Франция захватит Австрийские Нидерланды, но при удержании Баварии это будет профит и для Франции, и для Австрии.

[Стержень]

Без Пруссии не будет Фюрстенбунда, и Австрия успешно захватит Баварию в 80-ых годах.

А поподробнее можно?

[Ottokar]

Будет война с Францией, скорее всего

...в которой Франция (королевская) эпично огребет и получит революцию. В итоге курфюрст пфальцский обменяет Баварию на Бельгию.

[Vladimir]

А поподробнее можно?

Война за Баварское наследство, 1778 - 1779 гг.

Франция (королевская) эпично огребет

Не исключено, но прям вот 100%-ной уверенности нет...

[Ottokar]

Не исключено, но прям вот 100%-ной уверенности нет...

Франция и с союзниками-то в Семилетнюю "не блеснула", а уж без них...

[Стержень]

Война за Баварское наследство, 1778 - 1779 гг.

Коллеги, это уже совсем злобный детерминизм!

У нас развилка в начале 16 века, тайм-лайна толком нету, а мы уже о конце 18 века рассуждаем.

Да все тыщу раз поменяется к тому времени!

Даже и тридцатилетней войны может не быть. или она как-то по-другому пройдет-а мы о войне за Баварское наследство...

[Vladimir]

тайм-лайна толком нету

Вот пока его нет - самое время резвиться, можно всё!

[Ottokar]

Вот пока его нет - самое время резвиться, можно всё! ;)))

ППКС.

[Элиас]

У нас развилка в начале 16 века, тайм-лайна толком нету, а мы уже о конце 18 века рассуждаем.

В РИ герцоги Прусские (что Альбрехт, что Альбрехт-Фридрих) активную внешнюю политику не вели, герцогство не участвовало в войнах, не приобретало территорий и не оказывало влияния на соседей. Так что я не представляю, с какого именно знаменательного, оказавшего влияние на соседей, события в истории Прусского герцогства мне начинать таймлайн (ибо, ввиду недостаточного знания матчасти, не нахожу таких событий вовсе).

[AVGUR]

Вот я и думаю о том, что прибить тевтонов полностью в тот момент не очень реально...

Наоборот как раз тогда и реально. Турецкая угроза опасна для империи (а Польша важна как потенциальный союзник), поэтому позволят Польше побуянить в Пруссии, но как и в РИ закрепят Ливонию.

А в году так 1526 году пользуясь венгерской катастрофой и тем бардаком в империи, что связаны с Лютером и Крестьянской войной Польша окончательно решает этот вопрос.

Правда после этого Турция начинает непосредствено угрожать самой Польше. А значит ресурсы завязанные в РИ на Пруссию можно бросить на Юг. Ведь речь идет о восстановлении Чешско-Венгерско-Польской унии

здесь союзника Москвы экстерминируют...

Думаю это относится только к ресурсам ВКЛ охранявшим границу с Пруссией. Но их можно привлечь не только против Москвы, но и Крыма, где правит Саадет I Гирей. Хотя соглашусь, что русско-литовская война начавшаяся в 1534, может быть жестче

А так как поляки окажутся втянуты (так или иначе) в борьбу за Чешско-Венгерское наследство, то получаем интересные расклады.

[AVGUR]

Не вытекает это из развилки.Что ж в РИ мешало Литве это проделать?В период скажем с 1522 по 1556?

Страх перед СРИ?

В ходе протестантской реформации, Плеттенберг поддержал лютеран, надеясь таким образом подчинить католического архиепископа Риги. Сама Ливония управлялась с большим трудом, будучи разделенной между Орденом, епархией и богатыми городами — Ригой, Ревелем и Дерптом. В 1525 году Плеттенберг отказался принять лютеранство и стать светским правителем Ливонии подобно тому, как это сделал в Пруссии великий магистр Альбрехт. Вместо этого Плеттенберг стал вассалом и имперским принцем (Reichsf?rst) императора Карла V, надеясь таким путём получить прямую поддержку со стороны Священной Римской империи.

Карл бы поддержал этого вассала

[Ottokar]

ресурсы завязанные в РИ на Пруссию можно бросить на Юг.

Хватит ли их?

Ведь речь идет о восстановлении Чешско-Венгерско-Польской унии:yes:

Поздно, Польша уже признала право наследовать чешско-венгерский престол за Габсбургами.