Мобилизационный генератор для троллейбуса

[Lankaster]

Думаю, в современном городе с его пробками (постоянно тормозить и разгоняться) на постоянном маршруте у автобуса перед троллейбусом нет ни малейших преимуществ. И неэкономичность, и вред экологии,  и шумность, и необходимость крутить движок на холостом ходу на остановках - всё это не в пользу автобуса. И даже водить троллейбус проще (не надо передачи переключать). Даже если местность не холмистая и если поблизости нет ГЭС, АЭС или иного источника дешёвой электроэнергии, а если есть, то тем более.

И кондиционер в сохатого легче поставить, и прогревать движок перед поездкой не надо, и на заправку ездить не надо (а это всё и солярка и рабочее время водителя), и освещать салон и двери открывать нужно изрядно электричества, дешевле его по проводам.

Пожалуй, единственный плюс автобуса - возможность использовать его без привязки к КС на внеплановых маршрутах, использовать в ЧС вообще хоть на полевых дорогах.

Но почему нельзя снабдить троллейбусные парки генераторами, в обычное время спокойно лежащими на складах, а в случае чего цепляемыми к троллейбусу или непосредственно, или как прицеп? С учётом того, что автобусные движки на регулярной линии всё равно лет за 10 урабатываются в ноль, а генераторы могут лежать безконечно долго - это ещё и обойдётся дешевле. Слишком мощными генераторы делать не обязательно - скорости с ними в 40км\ч нашим эрзацам вполне хватит.

Ну и впридачу хорошо бы троллейбусы снабдить АКБ или мини-генераторами небольшой мощности и веса, чтобы могли проехать медленно хоть несколко десятков метров в случае выезда вбок от линии за длину усов, и могли ж\д переезды проезжать. Тогда им вообще цены не будет...

[ясмин джакмич]

И как всегда солнечные батареи для этого убыточные и отстойные

[Lankaster]

Причём тут солнечные батареи?

[KasparsB]

Реал . Рига - ?koda 24Tr Irisbus https://ru.wikipedia.org/wiki/?koda_24Tr_Irisbus  . Есть даже маршруты - часть едет как троллейбус , часть как автобусс .

[Serg]

Но почему нельзя снабдить троллейбусные парки генераторами, в обычное время спокойно лежащими на складах, а в случае чего цепляемыми к троллейбусу или непосредственно, или как прицеп?

Пежде чем создавать тему может быть стоило поинтересоваться как оно обстоит с этим в мире?

http://metroblog.ru/post/3669/

http://mapget.ru/technology/troll_ST6217/

http://www.krasfun.ru/2013/12/elektromobili-sssr/

 

[Green]

Думаю, в современном городе с его пробками (постоянно тормозить и разгоняться) на постоянном маршруте у автобуса перед троллейбусом нет ни малейших преимуществ.

Думаете неправильно. В РФ автобус дешевле как в плане подвижного состава, так и в эксплуатации.

Изменено 13 Jul 2016 пользователем Green

[швамбран]

https://auto.onliner.by/2016/06/10/elektrobus-2

[Lankaster]

В РФ автобус дешевле как в плане подвижного состава, так и в эксплуатации.

Читал такое, но не верится. Подозреваю, что дело в специфике подсчёта в РФ.

Пежде чем создавать тему может быть стоило поинтересоваться как оно обстоит с этим в мире? http://metroblog.ru/post/3669/ http://mapget.ru/technology/troll_ST6217/ http://www.krasfun.ru/2013/12/elektromobili-sssr/  

Слышал о таком, но это всё троллейбусы с АКБ и небольшим запасом хода. Я же думал о прицепных генераторах к уже существующим моделям. Дешёвых и сердитых, т.к. нужны только в ЧС.  Т.е. без глушителя, вылизывания дизайна, лишних забот об экономии топлива и т.д..

[Serg]

Дешёвых и сердитых, т.к. нужны только в ЧС.  Т.е. без глушителя, вылизывания дизайна, лишних забот об экономии топлива и т.д..

Такие есть в любом приличном троллейбусно-трамвайном парке. Держат для ремонтно-хозяйственных нужд. Опять таки вы просто не поинтересовались этим.

Изменено 13 Jul 2016 пользователем Serg

[Крукс]

В РФ автобус дешевле как в плане подвижного состава, так и в эксплуатации.

В среднем по больнице РФ - это информативно, да. Она такая разная, РФ эта. Где Москва, где Крым, где Тула... везде тролллейбусы рассекают.

 

И - да, к расходам на троллейбус добавьте расходы на провода. Начальные вложения высокие. Но потом отбиваются. Или не отбиваются. Или отбиваются не деньгами. Истина, он, блин - конкретна. Пардон май френч, Оккам попутал...

[Нкоро_]

Я же думал о прицепных генераторах к уже существующим моделям.

Ну вы бы хоть погуглили...

[Green]

Читал такое, но не верится.

Тут должна быть шутка про библию и финансовый отчет, но мне лень.

В среднем по больнице РФ - это информативно, да.

По нескольким областным центрам западнее Урала видел цифры, емнип года четыре назад. Мне хватает, не вижу никаких причин чтобы ситуация отличалась в других населенных пунктах и изменилась за прошедшее время. Самые дорогие - трамваи (вообще за гранью разумного, если учитывать удорожание дорожных и др. строительных проектов из-за рельсового хозяйства), затем троллейбусы с большим отрывом, затем автобусы.

[ясмин джакмич]

Тут должна быть шутка про библию и финансовый отчет, но мне лень.

https://www.youtube.com/watch?v=FexaQOvlDp8

[sanitareugen]

Относительная стоимость эксплуатации автобусов и троллейбусов хорошо была видна из цен на билеты в советское время: трамвай - 3 копейки, троллейбус - 4 копейки, автобус - 5 копеек (цены тогда рассчитывались, исходя из себестоимости с небольшой и примерно равной наценкой на неё; исключение - небольшая группа товаров, включавшая водку, табак, "предметы роскоши", где цены были резко завышены сравнительно с себестоимостью). Однако на это влияние оказывает такой фактор, как процентная ставка. Дело в том, что есть затраты текущие и капитальные. Для троллейбуса текущие ниже, как потому, что меньше расход энергии на километр пути, так и потому, что равное количество электроэнергии стоит меньше того же количества, добытого автобусным ДВС из бензина. Но капитальные выше, хотя сам троллейбус дешевле автобуса, поскольку в них входит стоимость контактной сети. Приводятся капитальные затраты к той же мере, что и текущие, умножением их на ставку процента (исходя из того, что на них взят кредит и выплачивается). Ставка процента по сравнению с СССР существенно выросла, и экономическое преимущество троллейбуса сократилось, но не исчезло.

Согласно анализу, сделанному в 2013 году применительно к Москве,  стоимость эксплуатации 1 троллейбуса составляет 3,41 миллиона рублей в год, а автобуса – 3,94 миллиона.

и при этом

Электричество для 1 километра пробега троллейбуса стоит примерно 9 рублей.
Дизельное топливо для 1 километра пробега автобуса стоит примерно 16 рублей.

Недостатки троллейбуса - меньшая гибкость смены маршрутов. Но чисто денежно он лучше (как и экологически, здесь с ним конкурируют разве что электробусы).

[sanitareugen]

Но почему нельзя снабдить троллейбусные парки генераторами, в обычное время спокойно лежащими на складах, а в случае чего цепляемыми к троллейбусу или непосредственно, или как прицеп? С учётом того, что автобусные движки на регулярной линии всё равно лет за 10 урабатываются в ноль, а генераторы могут лежать безконечно долго - это ещё и обойдётся дешевле. Слишком мощными генераторы делать не обязательно - скорости с ними в 40км\ч нашим эрзацам вполне хватит.

Трансмиссия не потянет. Она для езды по городу. То есть для использования в ЧС вне городов не получится, а эвакуация населения, доставка продовольствия в город и т.п. - в значительной части "полевые дороги".

Ну и впридачу хорошо бы троллейбусы снабдить АКБ или мини-генераторами небольшой мощности и веса, чтобы могли проехать медленно хоть несколко десятков метров в случае выезда вбок от линии за длину усов, и могли ж\д переезды проезжать. Тогда им вообще цены не будет...

http://www.mosgortrans.ru/press/news/otdelnaja-novost/full/trolleibus-s-dizel-generatorom-vyshel-na-marshrut-No-t25/

[Curioz]

хорошо бы троллейбусы снабдить АКБ или мини-генераторами небольшой мощности и веса, чтобы могли проехать медленно хоть несколко десятков метров

Эх, молодежжь! (с)

Уже на ЗиУ-9 было 18 аккумуляторов общей емкостью 1260 ампер-часов, что в теории позволяло троллейбусу ехать минут двадцать.

[Green]

Относительная стоимость эксплуатации автобусов и троллейбусов хорошо была видна из цен на билеты в советское время: трамвай - 3 копейки, троллейбус - 4 копейки, автобус - 5 копеек

Вы это серьезно?

[digger]

 Контактная сеть - это строительство, а строительство - самая темная и коррумпированная отрасль, потому цены могут меняться от нуля до бесконечности.Кроме того, поставщик электричества - регулируемый монополист и цена на него слабо связана с физикой.Практика говорит,что в в условиях бардака надежнее всего неубиваемый автобус с высоким дорожным просветом, чтобы не зависеть еще и от состояния дорог.

[dragon.nur]

Вы это серьезно?

Цыперки давай

[Green]

Цыперки давай

Друже, как на духу - лень!

[Lankaster]

онтактная сеть - это строительство, а строительство - самая темная и коррумпированная отрасль

Терзают сомнения, что в городах, где всё равно делают уличное освещение, КС при её проектировании заранее будет сколь-нибудь значимо стоить.

[sanitareugen]

Вы это серьезно?

Абсолютно серьёзно. Экономику промышленности нам, правда, в те далёкие года давали обзорно, но общие принципы ценообразования в СССР рассказали. Себестоимость плюс фиксированная надбавка. Ну, если хотите - можете посчитать расход бензина и электричества, причём в ценовом выражении. Или сравнительную стоимость электромотора и дизеля с трансмиссией.

[sanitareugen]

Терзают сомнения, что в городах, где всё равно делают уличное освещение, КС при её проектировании заранее будет сколь-нибудь значимо стоить.

Будет. Там, во-первых, другое напряжение и постоянный ток (то есть ещё преобразовательные подстанции нужны), во-вторых, совместить столбы освещения и опоры контактной сети можно, но надо их проектировать усиленными, дороже, чем для только освещения, в третьих, сами провода.

[Крукс]

не вижу никаких причин чтобы ситуация отличалась в других населенных пунктах

А, так Вы троллите.  Ситуация в Москве и в городке тысяч на 300 народу за Уралом конечно не может отличаться. 

Удачного обсуждения - моя на трллейбус бежать.

[alexg_69]

В свое время отучился в электромеханическом (кстати в то время подведомственном трамвайно-троллейбусного управления) техникуме, диплом если память не изменяет, контактная сеть города Ленинграда (ого-го). Так вот там кроме собственно проводов, там огромное количество различного оборудования в процессе участвует. Его тоже надо эксплуатировать и обслуживать, а это стоит определенных денег. Так что в современных реалиях когда в отличие от советских времен труд не бесплатный, особенно квалифицированный, дешевизна эксплуатации троллейбусов не столь абсолютна.