III рейх остаётся без Гитлера

[Nabl]

В прошлом году предлагал тему, в которой Гитлера убили во время пивного путча. Так потом и зависла эта идея.Можете попробовать переработать. Вот та тема: http://fai.org.ru/forum/topic/40043-gitlera-ubili-vo-vremya-pivnogo-putcha/?page=1

[Дельфин]

. Ведь с другой стороны, Гитлер с определенного момента не стоит над душой у верховного командования и не требует стоять и удерживать до последней возможности занятые территории, запрещая тактические отходы. У них развяжутся руки для маневрирования. Кто знает, что это может дать? А если на восточном фронте рискнут перейти к обороне по линии пресловутого Восточного Вала, чтобы отвязать пару корпусов для Африки?

С другой стороны, генералы это не управленцы, и опять-же в нац-соц.Германии правительство состояло из враждующих клик, которые вполне возможно после гибели "Гаранта" передерутся за власть.Да и  советский военный гений не надо списывать со счетов.И вообще теме нужен детальный таймлайн.

[ясмин джакмич]

С другой стороны, генералы это не управленцы, и опять-же в нац-соц.Германии правительство состояло из враждующих клик, которые вполне возможно после гибели "Гаранта" передерутся за власть.Да и советский военный гений не надо списывать со счетов.И вообще теме нужен детальный таймлайн.

И это верно

[Некромант 1488]

Скорее всего Геринг - президент, а канцлер вот этот человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Папен,_Франц_фон. Править будут с опорой на генералов. В политике будут старатся разрулить ситуацию и определенный шанс у них есть. 

[литовец]

Papen k 1938 g. nikto i zvat jego nikak

[Некромант 1488]

Papen k 1938 g. nikto i zvat jego nikak

Именно потому президент Геринг назначит своим канцлером именно этого своего друга. + он приятен военным и консервативным кругам. 

[чукча]

вот этот человек

Вот этот человек хотел прийти к власти используя Гитлера. Вышло наоборот. Репутация у него среди ширнармасс всегда была ниже плинтуса (еще до Гитлера), нацисткая верхушка его ни в грош не ставит, старый эстеблишмент считает неудачником из-за неудачки с тем планом.

[литовец]

+100

 

[Solowhoff]

 

(из всей верхушки высшее образование есть только у Геббельса)

Розенберг окончил МВТУ, Гиммлер и Ганс Франк - Баварскую Высшую техническую школу, Лей - доктор химии, Гесс - Высшую коммерческую школу в Невшателе, Геринг - Военную Академию, Дарре - Университет Галле...

[protopope]

В 22.09.2016,, ясмин джакмич сказал: (из всей верхушки высшее образование есть только у Геббельса) Розенберг окончил МВТУ, Гиммлер и Ганс Франк - Баварскую Высшую техническую школу, Лей - доктор химии, Гесс - Высшую коммерческую школу в Невшателе, Геринг - Военную Академию, Дарре - Университет Галле...

Это со времен Штирлица идет мулька...

[ясмин джакмич]

Розенберг окончил МВТУ, Гиммлер и Ганс Франк - Баварскую Высшую техническую школу, Лей - доктор химии, Гесс - Высшую коммерческую школу в Невшателе, Геринг - Военную Академию, Дарре - Университет Галле...

И ни один из них не работает по специальности.

[Некромант 1488]

Вот этот человек хотел прийти к власти используя Гитлера. Вышло наоборот. Репутация у него среди ширнармасс всегда была ниже плинтуса (еще до Гитлера), нацисткая верхушка его ни в грош не ставит, старый эстеблишмент считает неудачником из-за неудачки с тем планом.

Это все как раз могут оказатся ценными и положительными качествами в глазах как Геринга так и генералов и партийных бонз.) А потом чем черт не шутят ... Сталин вс Троцкий, Хрущев вс Берия, Брежнев вс Шелепин. 

[КотКот]

Если в конце 1939 года, то как они разрулят ситуацию идущей войны. 

С Польшей, Чехословакией и Австрией то как быть?

С другой стороны Германия уже отмобилизована  на войну.

И смогут ли генералы без Гитлера разгромить Францию?

[sv19]

Об этом писали, но, кажется, на "раскольничьем" форуме. Мол, никакой войны, почти сразу начнутся переговоры - Судеты и Австрия за Германией, из Польши немцы уходят, но забирают то ли Данциг и дорогу через коридор, то ли вовсе лишают поляков выхода к морю. Якобы договориться будет вполне реально.

[КотКот]

Как бы они все на СССР не набросились тогда.

До июня 1940 года Гитлер нам нужен......

[чукча]

Как бы они все на СССР не набросились тогда.

Кто все? 

[sv19]

Какой СССР, в смысле, о каком "набрасывании" можно говорить? Комм.идеология какая-то, в 21 веке-то.

 

Суть переговоров - стоп-война, удержать бы, что взяли. Запад якобы согласится, потому что боится повтора ПМВ..

[sv19]

"До июня 1940 Гитлер нам нужен".. он что, ручной цуцик?? Хотя ИВС, возможно, так и думал... И то очнулся, да опоздал

[ясмин джакмич]

1) Гитлер погибает во время Судетского Кризиса осень 1938 - зима 1939 года.
Вариант А. Остер и офицеры попытаются взять власть. Если действуют активно, генерал-полковник Бек становиться военным руководителем правительства - как самый старый и авторитетный глава военной оппозиции. Риск - Бек блестящий мозг, но не деятельный охотник до власти. Он легко может все потерять. И потом он стар... и очень щепетилен в вопросах чести. Свергнуть Гитлера он не сумел ещё и потому, что честь прусского офицера ему этого не позволяла.
Если же все таки предположить, что оппозиционеры берут власть, то они конечно попытаются договориться с союзниками. Англия и Франция могут признать правительство Бека "легитимным", и оказывать ему определенную поддержку. Однако тут есть перспектива реального гражданского конфликта внутри Германии
Вариант Б. Заговорщики не решаются по ряду причин или проигрывают. Геринг вступая в сговор с Гиммлером (чтобы иметь опору или благожелательный нейтралитет в СС, чьи позиции после гомосекусального скандала Фрича подмочены - ССовцы обвинили офицера на основании ложных показаний своего собственного информатора!) попытается удержаться у власти. Ему может оказывать сопротивление Борман, прикрываясь Гессом как партийным заместителем фюрера. Война, несмотря на практическое банкротство, откладывается.
Геббельс в интригах 1938-го года не в счет - его репутация подмочена скандалом с женой. А 15 октября 1938 года он и вовсе предпринял попытку самоубийства. Его карта в партии этого года бита.

2) Гитлер погибает осенью 1939 года. Тут уже Геринг ухватиться за управление сразу и будет искать путей к "почетному миру" - отнять у Польши границы 1914-го, кой какие уступки/договренности с Лондоном, Париж партнер младший, с ним можно особенно не цацкаться. Если союзники против, война ведется на Западном направлении в соответствии с оперативными планами. Здесь вполне возможно, что союзники могут занять Норвегию и даже Данию
Гесс попытается интриговать против него, обожествляя фюрера, и упирая на святость его заветов. Поскольку сам Гесс человек желающий благ власти не имеющий не страсти к власти, ни умения властвовать, то Гесса могут попытаться подсидеть Гиммлер-Гейдрих и Борман, и велика вероятность, что успешно его выдавят. Это даст немного времени власти Герингу, но не поможет ничем Гессу. Следуя логике, Геринг и СС с Борманом разотрут в порошок всех, кто стоит между ними - Гесс может погибнуть. Геббельс? Этот человек будучи далеко не красавцем портил столько актрис, приложил руку к убийству своих собственных детей и возможно вышиб мозги своей жене, в теории Он может выкинуть все что угодно, но его способностей не хватит, чтобы сесть самому в кресло рейхсканцлера. Скорее он может перебежать из лагеря в лагерь в критический момент и решить исход дела в пользу той или иной партии.

3) Гитлер погибает в 1940-м году. Важно - в какой временной промежуток? После падения Парижа, в зените славы, он однако уже не успевает изгадить ход событий выбором стратегического направления. Тут вероятна ориентация на Африканское направление, помогать Итальянцам, и методичное утюжение Англии с воздуха - нет приказа о авианалетах возмездия, но силёнок добиться успеха немцам не хватит. Попытки заключения мира уже совсем зыбкие. После прихода к власти Черчилля война Англии с Германией ведется по-взрослому.
Возможно дополнительное соглашение с СССР для обеспечения тыла и разработка Ближневосточной схемы (включения в Ось Турции силой или иным путем).

4) Гитлер погибает в 1941-м, после Югославии или вторжения в СССР? Вокруг него все равно раздут ореол вождя павшего в борьбе (и контрнаступление под Москвой в устах немецкой пропаганды плевок в его могилу). место занимает Геринг. Он опять может попытаться заключить мир - как с Союзниками, так и СССР, но ему откажут. Теперь уже дело немцев плохо - они вляпались. С другой стороны, надежд на мир они не оставят - мол, от Гитлера мы избавились, мы не такие, как он. Все плохое от него. А в уничтожение евреев вы, англичане и американцы, не верите пока не увидите и не пощупаете задвижки печей руками. Но в этот год Гитлер-то погибает в момент "блестящих" военных успехов Германии - какую это реакцию вызовет внутри страны? вряд ли это будет сознание чего то мрачного, скорей нелепость... И не предпочтут ли её скрыть? Но это сигнал для оппозиционеров к действию по устранению Геринга. Жирного борова ведь проведение не ведёт
Очень усилились позиции Бормана - ведь если Гесс оставил место заместителя фюрера по партийной и канцелярской линии, он теперь там главный. Его позиции сильны. Он может потерпеть Геринга у руля, но только до тех пределов, пока это соответствует его собственным желаниям и устремлениям

5) Гитлер погибает в 1942 году. Для СССР и Союзников - Знак того что Диалектический материализм/Бог на свете Есть, и он все же карает уродливые ошибки природы. Воодушевление в советском и союзном станах, тяжелая обстановка в Германии. Силы которые ещё можно было отправить в Африку, засунуты на Восточный фронт. Возможно, что попытаются маневрировать, остановиться и не пытаться взять сам Сталинград, удерживая выход к Волге. Но тогда РККА уверенней перейдет в контрнаступление. Единственное, что может помешать советскому успеху в этом - затейка Манштейна о тактическом отступлении на юго-востоке, чтобы окружить и сбить наступающих с ног, пока у тех растянутся фланги и коммуникации.
Оппозиционеры теперь уже подвига не свершат, это отчаявшиеся обреченные люди, которые пытаются спасти "остатки собственного достоинства" и Германию.
В борьбе за власть новый игрок - Альберт Шпеер, который в связке с Заукелем и Бакке представляет страшную и разрушающую силу, которая готова затянуть войну, чтобы остаться у власти. Но фавора Гитлера у него уже нет. С другой стороны, Борман может это использовать себе на пользу
Позиции Гиммлера.. консолидированы после убийства Гейдриха, но не слишком то усилены.

Вариант Конспирологический к 1941-му и 1942 году
Борман скрывает смерть Гитлера от окружающих и заменяет его двойником, который проводит ограниченное время перед людьми по причине болезни, но читает речи голосом - записанным или имитированным - Гитлера, а Борман передает его указания остальным.
 

Изменено 23 Sep 2016 пользователем ясмин джакмич

[sv19]

В варианте 3 Роммель может лихо развернуться 

[Урус-хай]

Еще вариант.

Гитлер внезапно подаёт на пенсию и уезжает в Бразилию. Отдыхать.

После кучи интриг и грызни вверх выкарабкивается Степан Бандера.

[prostak_1982]

После кучи интриг и грызни вверх выкарабкивается Степан Бандера.

Такое не курят. Такое только у филателистов возможно.

[kinhito]

Такое только у филателистов возможно.

Неплохое такое у вас отношение к коллекционерам почтовых марок... У них там ЛСД в клеевом слое?

[prostak_1982]

Оно самое. А сама фраза про филателистов из фильма "Кризис среднего возраста", с Харатьяном и Охлобыстиным.

[kinhito]

ОК - миль пардон за незнание контекста.
Что касается темы... 08.11.1939. Я так и не смог выяснить - решится ли Сталин на Финляндию? Положил, что да. Но - это своего рода авторский произвол - подгонка ситуации под заранее заданные условия (Ось Рим-Берлин-Москва-Токио).