60 posts in this topic

Posted

Предисловие от автора: Я глубоко уверен, что на ФАИ уже публиковались схожие альтернативы и обсуждались перспективы победы Афин в Пелопонесской войне. И это меня все равно не останавливает, перед тем, как поведать собственное видение данной истории.

yO4g-OWHabI.jpg

В этом мире Сократ сопровождал экспедицию Алкивиада в Сицилию в 415 году до н.э. Вдохновленный речами Сократа, он отказался возвращаться обратно в Афины, из-за приказов своих политических соперников, и Сицилийская кампания закончилась победой афинян. Тем временем, спартанские разногласия с македонским царем Пердиккой Вторым достигли апогея. Лисандр, взбешенный очередным предательством македонцев, после успеха афинян в Сицилии, учинил жестокий раздор в Македонии и прибегал к тактике пиратских набегов, из-за чего испортил отношения с прочими греческими полисами.  

UOenNZ9C7GA.jpg


Алкивиад после возвращения, снарядил очередную экспедицию, на сей раз в Спарту. Из-за дипломатических интриг, Лисандра лишили поста наварха, и дали указ, сосредоточиться на наказании Македонии, пока флотом Спарты стал командовать Калликратид. В конце концов, Алкивиад попал в Спарту, которая была злейшим врагом афинян в Пелопоннесской войне, и вблизи Аргинусских острововразгромил остатки спартанского флота, под командованием Калликратида, доблестно погибшего во время битвы. Хоть Алкивиад и понес тяжелые потери, он спровоцировал крупномасштабное восстание илотов, пользуясь моментом. Численный перевес 20:1 на стороне афинян и мятежных илотов привели к падению Спарты. Возвращение Лисандра из Македонии оказалось слишком поздним, чтобы исправить ситуацию. Афиняне одержали над спартанцами решительную победу и выиграли, пусть и дорогой ценой, Пелопонесскую войну. Алкивиад казнил спартанского царя Агиса, и кроме того, он зачал незаконорожденного ребенка с женой Агиса - спартанкой Тимеей, муж которой пренебрегал супружескими обязанностями из религиозных соображений. 
 

QezHGH1UiIs.jpg

В этот момент, до Алкивиада дошли новости о принудительном отравлении Сократа и остракизме полководца со стороны его конкурентов, и вызвала справедливый гнев. Гибель наставника стала поводом для начала гражданской войны, в ходе которой, верные Алкивиаду войска решительно захватили Аттику, и принялись осаждать Афины. Никий, Конон и Калликсен набрали внушительное войско, опираясь на аристократию. Тогда Алкивиад обратился напрямую к демосу, заявляя, что намерен сражаться за их права. В конечном счете, толпа объявила Алкивиада своим "тираном" (в этом мире, титул тиран не примет отрицательного окраса). 
Алкивиаду удается разбить афинских архонтов, и приговорить к показательной смерти всех участников суда над Сократом. Тем временем, два юных ученика Сократа - Ксенофонт и Платон заняли противоположные позиции. Ксенофонт оказался приближен к Алкивиаду, и начал строить собственную политическую карьеру, в то время как Платон, считая Алкивиада отступником, погрузился в мысли о создании собственного идеального государственного строя.  

Третий ученик Сократа, который первым и порвал с его учением - Критий, открыто объявил об оппозиции Алкивиаду и даже объединился с беглым Лисандром. Критий стал пользоваться поддержкой олигархии и беглой аристократии, но подвергся остракизму со стороны Алкивиада.  
Персия, которая поддерживала спартанцев, пережила внутренний кризис. Сатрапы отказывались выполнять указания Шахиншаха, а в империи началась гражданская война между принцами Артаксерксом и Киром. Кир Младший, воспитанный в греческих традициях, призвал наемников-эллинов, среди которых и оказался юный Ксенофонт. Он проявил себя в битве при Кунаксе и спас принцу жизнь, после чего в ходе битвы скончался принц Артаксеркс, а его армии дрогли. Кир стал шахиншахом, но использовал греков для подавления мятежа сатрапа Тиссаферна. Ксенофонт описал свои приключения в труде Анабасис, высоко оцененном соотечественниками.

800px-Persian_Empire%2C_490_BC.png

Однако, одна из сатрапий откололась от Персии окончательно - Египет. Новый фараон Амиртей, воспользовался многочисленными греческими наемниками и объявил себя живым богом, а после разгрома персидского вторжения, обеспечил легальность этого титула среди египтян. Египет стал сотрудничать с Афинами, поставляя растущую державу хлебом. Новый Шахиншах перенимает греческий опыт. Кир, воспитанный греками, восхищался динамичными греческими полисами. Но ведь эти автономные торговые города возникли в Элладе под влиянием древней вавилонской традиции городского самоуправления! Значит, можно и нужно распространить вавилонский опыт на всю империю, включая коренные земли Ирана, города Индии и оазисы Средней Азии.  

Реформатору нелегко живется: заговоры и мятежи следуют один за другим, министры и сатрапы отправляются на плаху. Очевидно, нынешнее преображение Персидской державы также угодно светлому богу Ахурамазде… Кир энергично убеждает себя и придворных в том, что его реформы продолжают и развивают дело Дария I – централизацию страны. Тот отобрал у сатрапов контроль над взиманием налогов в провинциях, над почтовой службой и над гарнизоном важнейших крепостей. Кир раздает полномочия сатрапов городам старой империи, и обновленному чиновничьему аппарату. Все это вызывает сильнейшее сопротивление персидской аристократии, но вольные имперские города набирают силу.. Горожане куда более заинтересованы в экономическом и административном единстве многоэтнической страны, чем аристократы, и они делают для могущества державы гораздо больше, чем могли бы сделать самые ревностные чиновники. 
В 359 года до н. э. был положен конец энергичной политике Кира, который был отравлен своим личным врачом по наущению придворных евнухов, пользующихся наибольшим доверием царя. В Персидской империи наступил тяжелый кризис междуцарствия

Политическая ситуация в Италии сложна и быстро меняется. Только что Рим впервые столкнулся с самнитами в борьбе за гегемонию, эта война вызвала неожиданное отпадение от Рима его давних союзников – латинов и кампанов, возмущенных тем, что их зазнавшийся лидер перестал принимать новых переселенцев в число своих граждан и не хочет дать своим верным союзникам полные гражданские права. В этих условиях римляне быстро помирились с самнитами и теперь Рим готовится к расправе над латинами и кампанами, и если не вмешаться в эту борьбу немедленно, то потом ему не на кого будет опираться в Италии. 
Алкивиад это понимает и трезво оценивает свои силы. В Элладе много недовольных афинским владычеством; этих неустроенных людей нужно увлечь в поход, обещая в награду тучные земли Италии. Даже надменные спартанцы не откажутся от участия в таком выгодном деле, а в большей степени их бывшие крепостные илоты из мессенийцев. А если нищая и буйная спартанская молодежь переселится в Италию, то обезлюдевшая Спарта станет совсем безопасна для афинской державы. Успешный военный поход завершился серьезным поражением Рима. После победы тиран восстановил на севере Италии былую конфедерацию этрусских городов и вернул им все земли, ранее захваченные Римом. Однако, молодому городу удалось спастись. Римляне послали гонцов в Карфаген и произошла череда династических браков в честь Дидоны и Энея

VLxeB6alyQc.jpg
Объединение греческих колоний в Делосском морском союзе получило название второго синойкизма - объединения аттических земель. Алкивиад старался поддерживать сходство с мифическим Тезеем, ради закрепления власти. Но за годы своих сражений, стареющий тиран Алкивиад был убит в компании юных гетер, заговорщиками из числа олигархии, за руководством Крития и его давнего врага - Лисандра. Близилась гражданская война.

hq7r9kelfGY.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересная идея, но я совершенно не разбираюсь в Древней Греции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Рим готовится к расправе над латинами и кампанами, и если не вмешаться в эту борьбу немедленно, то потом ему не на кого будет опираться в Италии. Алкивиад это понимает и трезво оценивает свои силы.

Подозреваю, что без послезнания о Римской Империи тиран Алкивиад не будет склонен спешить с походом на Аппенинсий полуостров. Со стороны глядя, там не происходит ничего из рамок вон выходящего - всего лишь обычная грызня городов между собой. Будет неспешно готовиться к войне, не сейчас, так через год-другой.

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тиран Алкивиад не будет склонен спешить с походом на Аппенинсий полуостров.

 

А ну как захочет  блеском победы над дикими варварами упрочить свой авторитет среди цивилизованных эллинов....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На момент гибели Алкивиада, Ксенофонт был в числе многочисленных греческих наемников, которые возвели принца Кира на трон Персидской империи. Эллины подавили восстание сатрапа Тиссаферна, а затем двинулись к Ионическим городам. Междуцарствие Персидской империи спровоцировало восстание фригийского сатрапа Фарнабаза, и атак на Ионические города. Афинянин Ксенофонт разбил восставшего царька, когда услышал о гибели тирана Алкивиада. За годы военных странствий, бывший ученик Сократа стал пользоваться среди наемников безусловным авторитетом, превзойдя даже формального лидера похода - наемного спартанца Клеарха. Доверчивый Клеарх отправил письмо Лисандру - непосредственному убийце Алкивиада, о возможных намерениях Ксенофонта. Ученик Сократа и приверженец тирании, во главе крупной армии закаленных бойцов, обладал всеми шансами стать духовным преемником Алкивиада. Критий – также бывший воспитанник мудреца, по-прежнему считал Лисандра союзником. Он, как и сам Алкивиад, отходил от демократии, но в пользу неограниченной власти закрытого слоя олигархов. Посланные убийцы, за голову Ксенофонта, не справились с задачей и выдали личность заказчика. Взбешенный полководец захватывает ионические города Малой Азии, и начинает гражданскую войну, в качестве возмездия за смерть Алкивиада. Клеарха закололи собственные войска, за акт предательства. Тем временем, в Афинах власть захватила партия олигархов, во главе с Критием. "Переворот Четырёхсот" закрепил главенство олигархии в городе. Начались массовые угнетения сторонников Алкивиада, и расцвет коррупции и кумовства. За лидерство среди Четырехсот боролись два олигарха: Критий – представитель древнего рода Кодридов и его менее прославленный и богатый противник Ферамен, уступающий ему и в происхождении, и в красноречии. Соперничество Ферамена и Крития, временно отвлекло олигархов от угрозы Ксенофонта и позже Платона. Четыреста Олигархов предлагали возродить Спарту и поставить на её место Леотихида – бастарда Алкивиада от спартанской царицы Тимеи. Лисандр увидел в предложении личную угрозу и казнил Леотихида. Ошеломленная спартанка, под обликом крестьянки покинула Афины. Именно тогда, Лисандр совершил главную ошибку в своей жизни, а Тимея превратилась в алчную фурию, жаждущую мести над честолюбивым полководцем. 

Прочие полисы Делосского союза подверглись нещадному грабёжу, а бывший спартанский генерал Лисандр, в тайне надеялся уничтожить Афинское господство в ходе кризиса и возродить Спарту. Он поручил Тимофею - сыну адмирала Конона, который был изгнан Алкивиадом, возглавить карательную экспедицию против Ксенофонта. Вблизи острова Хиос, флот Тимофея столкнулся с флотом Ксенофонта. Коронованный в Пергаме, новый тиран, заставил Тимофея врасплох, но сохранил ему жизнь. Юный, но энергичный военачальник нашел общий язык с Ксенофонтом и присоединился к движению за Тиранию. Тимофей, вопреки вражде отцов, стал одним из преданных союзников Ксенофонта, а также вторым по значимости военачальником, в рядах армии наемников. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После смерти Сократа, его самый перспективный ученик Платон уехал в Мегару. По преданию Платон, посетил Кирену и Египет, где изучал историю Древнего Египта и провел длительное время среди египетских жрецов. Позже, философ отправился в Южную Италию и Сицилию, где общался с пифагорейцами. В ходе своих странствий, Платон вознамерился основать идеальное государство, в котором философы вместо чаши с ядом получали бы бразды правления. Мысли о совершенном и непорочном обществе, по ясным причинам не пользовались популярностью среди большинства правителей. По Платону существуют два мира: мир идей (эйдосов) и мир вещей. Любая вещь является лишь отражением своей идеи, может стремиться к ней, но никогда не достигнет её. Философ должен изучать идеи, а не сами вещи. Это относится и к государству, Платон описывает круговорот государственных форм, но все они несовершенны, хотя бы потому, что существуют в мире вещей, идеальная же форма им противостоит. Однако, Платон посчитал движение к идеалу достойной целью, и объявил о создании религиозно-философского союза, под названием Академия, в честь мифического Академа. Приверженцы учения Платона о торжестве эйдоса, стали называть себя академиками

BAkAU3sO3RQ.jpg

Академия Платона звучала немыслимой ересью, в глазах олигархов и духовенства. Платон в своих мыслях зашел ещё дальше, чем Сократ, и философ вознамерился лично возложить первый камень в фундамент Идеального Государства. Сначала, он активно пропагандировал свои идеи в Сицилии, но был разбит афинскими войсками. Платона сделали рабом и бросили гребцом на галерах. Но философа трудно было удержать в рабских цепях, а на подмогу пришла гражданская война. Мыслитель незамедлительно стал духовным лидером многочисленных рабов, и призвал их к действию. Восставшие рабы выбрались в горных районах Фокиды и Беотии, приближаясь к горе Парнас, где философ основал Вторую Академию. Постепенно туда стали стекаться все последователи учения Платона, беглые рабы и обычные люди, жаждущие спрятаться от ужасов войны. Парнас, среди греков стал синонимом справедливого и правдивого места, под правлением мудрейшего после Сократа. Наибольший урон, восстание Академиков, нанесло городу Фивы. Фиванцы и их Священный Беотийский союз намеревался извлечь максимальную выгоду из Гражданской войны в Афинах, но бунт Платона смешал все их карты. Если Первая Академия в Сицилии была запрещена на раннем этапе, Вторая Академия долгое время находилось вне поля зрения афинян, погруженных во внутренние междоусобицы. Беотия и Фокида горели от крестьянских и невольничьих восстаний, под лозунгами о создании Идеального Государства. 

И пока фиванцы безуспешно подавляли Революцию Платона, флотилия Ксенофонта прорвалась к острову Скирос, который стал ставкой его сторонников. Согласно легендам, именно на Скиросе скончался мифический Тезей. Новый тиран провёл ритуал торжественных похорон Тезея, и неформально назвал себя его преемником. Положение олигархов в Афинах было невзрачным. Демос бастовал против грабительских налогов Крития и безнаказанности Лисандра, который приказал сжечь город Византий, из-за симпатии полиса к Тирании Ксенофонта. Однако, после прорыва Ксенофонта на остров Скирос, флот Олигархии оказался зажат в Геллеспонте. Командовал флотом олигархии Филокл, который «бесчестным плутом был, да острым на язык». Тимофею не составило труда разгромить флотилию противника в Эгоспотамах. Олигархии срочно требовались новые судна, для подавления мятежа. Изымались все корабли в портах не только Афин, но и каждого города Делосского союза. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

духовенства

Его в Древней Греции не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Алкивиада

На сколько я помню, он и в реальности мог захватить полную власть,но не делал этого из принципиальных соображений (так как не считал,что диктаторскую власть можно удержать на долго, а быть в шкуре "Чаушеску" ему не хотелось).Так-что он скорее предпочтёт остракизм, и перейдёт на службу персам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

перейдёт на службу персам.

Алкивиад и Ксенофонт на службе победившего Кира Младшего - хорошая альтернатива в отдельном мире

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Платон во главе созданного им на практике Идеального Государства - это круть сама по себе! :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно сначала. Экспедиция увенчалась победой. Кроме, речей Сократа, за счет чего? Что захватили и как? Что это дает Афинам в краткосрочной перспективе?

Может просто без экспедиции обойтись?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно сначала. Экспедиция увенчалась победой. Кроме, речей Сократа, за счет чего?

Насколько я понял, Алкивиад под влиянием Сократа то ли не осквернил статуи, то ли был оправдан и не отозван-таки из экспедиции. В РеИ, если не ошибаюсь, сбежал в Спарту.

Что захватили и как?

Сиракузы, скорее всего. Там и в РеИ, вроде, шансы были. А то и побольше городов в Великой Греции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сиракузы, скорее всего. Там и в РеИ, вроде, шансы были. А то и побольше городов в Великой Греции.

А разборки с Карфагеном, перешедшие по наследству от Сиракуз, не начнутся? Карфаген в это время ЕМНИП в союзе с Персией, т.ч. о походах в Италию можно и не думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сиракузы, скорее всего.

шансы и, вправду, были и даже без Алкивиада, но захват Сиракуз - это приз или гиря на ногах для Афин? Добыча должна быть неплохой, но контролировать достаточно далекую территорию будет сложно, несмотря на мощь флота. В Сицилии, кроме озвученного Карфагена, почти каждый город со своими блохами и там потребуется постоянная армия, как бы не сопостовимая с самой экспедицией. 

Тут еще, вопрос знатокам эпохи, Сиракузы - это конкурент Афин или у них разные ниши в торговле?

А то и побольше городов в Великой Греции.

Совсем невероятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карфаген в это время ЕМНИП в союзе с Персией, т.ч. о походах в Италию можно и не думать.

Если я правильно понимаю, одно из следствий развилки - победа Кира Младшего, эллинофила и, похоже, вообще союзника Афин. А Карфаген союзится с разбитым Римом.

Совсем невероятно.

Ну, начинали, вроде, достаточно бодро, особенно с Алкивиадом, пока его не отозвали и под Сиракузами не увязли?

захват Сиракуз - это приз или гиря на ногах для Афин?

В краткосрочной перспективе, насколько я понимаю, это повышение морали у Афин, и падение боевого духа у Спарты ("и зачем, зачем мы начали эту войну. нарушив клятву?!") А дальше - да, там, наверное, и Карфаген начнет вмешиваться активнее.

Сиракузы - это конкурент Афин или у них разные ниши в торговле?

ЕМНИП, Сиракузы не пускали ни Афины, ни Коринф в Западное Средиземноморье. Но могу и ошибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если я правильно понимаю, одно из следствий развилки - победа Кира Младшего, эллинофила и, похоже, вообще союзника Афин. А Карфаген союзится с разбитым Римом.

насчет победы Кира ничего не скажу, но появление афинян в западном Средиземноморье точно не порадует Карфаген, а через него и финикийских купцов. Так что тут чье-то эллинофильство может напороться на грубые материальные интересы... У Сиракуз тогда были вроде довольно тесные отношения с Этрурией, и потеря этрусками союзника приводит к усилению Латинского союза и Рима. Это с одной стороны, с другой стороны устранение сильного конкурента в лице Сиракуз, пока афиняне не перехватят его торговые маршруты дает Карфагену и Массалии возможность расширить зоны своего влияния, т.ч. еще неизвестно, получат ли Афины какой-то профит со взятием самих Сиракуз, а все плюшки достанутся другим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, начинали, вроде, достаточно бодро, особенно с Алкивиадом, пока его не отозвали и под Сиракузами не увязли?

Регий? Ну это скорее ключ к Сицилии, чем к Великой Греции

В краткосрочной перспективе, насколько я понимаю, это повышение морали у Афин, и падение боевого духа у Спарты ("и зачем, зачем мы начали эту войну. нарушив клятву?!")

Сомнительно, что это как-либо уронит дух спартанцев, их союзников возможно.

появление афинян в западном Средиземноморье точно не порадует Карфаген, а через него и финикийских купцов. Так что тут чье-то эллинофильство может напороться на грубые материальные интересы...

полностью согласен. И опять вопрос, а как у Афин взаимоотношения с Массилией?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разборки с Карфагеном ясное дело будут. Этому будут посвящены следующие части Афинской политии. Эти два города станут злостными соперниками.

Что насчет Кира, тут же сказано, его реформаторско-эллинофильская политика не многим понравилась, и после его затей он был отравлен, а в Персии начался кризис междуцарствия. 

А Сиракузская экспедиция афинян окончилась их победой, поскольку Никий, который командовал экспедицией вместо Алкивиада, сам не верил в успех данного предприятия и закономерно проиграл. Алкивиад, который его и продумал, смог бы одержать победу, ибо не только действительно верил в победу, но и был талантливым полководцем. А под влиянием Сократа, возможно не осквернял статуи и не подвергся тому остракизму. Но Сократ все равно будет казнен, за своё вольнодумие. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Сиракузяне выступили к Катане, а афиняне сели на корабли и, высадившись близ Сиракуз, разбили лагерь в удобном месте. На следующий день, когда сиракузяне вернулись из Катаны и выстроились в боевой порядок у стен города, Никий повёл афинян в наступление. В сражении сиракузяне потерпели поражение и отступили. Никий не воспользовался своей победой и через несколько дней уплыл в Наксос на зимние квартиры.

Маловероятно, что Алкивиад, молодой и энергичный, не упустит шанса добить сиракузцев после победы в Катане. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Сиракузская экспедиция афинян окончилась их победой, поскольку Никий, который командовал экспедицией вместо Алкивиада, сам не верил в успех данного предприятия и закономерно проиграл. Алкивиад, который его и продумал, смог бы одержать победу, ибо не только действительно верил в победу, но и был талантливым полководцем. А под влиянием Сократа, возможно не осквернял статуи и не подвергся тому остракизму.

Никий и Алкивиад скорее всего работали в паре, скорее сам Алкивиад сомневался в успехе, возможно и мутная история с этим связана. Интересно, отправка афинских войск в Сицилию не была платой за убежище в Спарте? Ведь даже в случае победы она бы осталась там надолго.

Вопрос был, что захватят? Только Сиракузы, Сицилию, Великую Грецию? Ну и что дальше, сожгут и уйдут или окупация? 

Разборки с Карфагеном ясное дело будут. Этому будут посвящены следующие части Афинской политии. Эти два города станут злостными соперниками.

разборки начнутся сразу, слишком для Карфагена важна Сицилия. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И опять вопрос, а как у Афин взаимоотношения с Массилией?

Пока сильны Сиракузы, они точно не конкуренты. А вот сразу после... Тут как фишка ляжет, или Массалия станет союзником и агентом Афин в западном Средиземноморье, или она начнет строить свою ГИ. Хотя вероятнее, что Массалия будет искать союзников в Италии. Все таки основные товары, которыми массалиоты торгуют  с галлами ближе везти из Италии, чем из Греции. да и потребителей галльских товаров можно найти поближе. Так что тут все зависит от того, какую им цену предложат Афины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в той же википедии и по Плутарху говорится, что именно Никий не верил в успех сиракузского предприятия. И с чего бы Никию и Алкивиаду работать в паре, ведь они оба были политическими противниками и занимали противоположные позиции. Алкивиад хотел войны, а Никий мира. 

Как вариант - установление в Сиракузах демократии, которая позже будет свергнута олигархическим режимом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слишком для Карфагена важна Сицилия.

Если Карфаген будет контролировать всю Сицилию, значит он фактически запирает Западное средиземноморье от проникновения греков, и может постепенно уничтожить их колонии в этих водах. И отказаться от такой заманчивой перспективы они не смогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://samlib.ru/s/shwarc_p/edaimon.shtml

Более-менее аналогичная развилка в худлите. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я читал Деймона. Эта развилка мне не понравилась. Она выглядит слишком сказочной, чтобы греки так сказочно захватили Персию сообща

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now