Геринг, Роммель и другие..

[sv19]

Развилку предложил коллега чукча, за что спасибо! Итак, в июне 1942 Гитлер гибнет при полёте к другу Маннергейму. 

Погоревали нацюги, поплакали, собрались на тайное сборище и порешили:

1.Никаких склок, война ведь! Всем слушаться Геринга.

2. Герингу же в вопросах войны слушаться генералов, они плохого не посоветуют. 

3. На востоке все так сложно и шатко, что лучше перейти к обороне и зондировать мир.

А пока то да се, тут у Роммеля и тобрукская победа случилась. Присвоили ему, как и в реале, звание фельдмаршала, а Роммель не побоялся Геринга, чай не Гитлер, и в открытую говорит:

Сдалось мне ваше звание, дивизии дайте! Египет ведь возьму, такого шанса больше не будет!

Призадумались в Берлине, а Роммель не унимается. Вы, говорит, геноссе новый фюрер, авиатор, или хто? Да возьмите эту Мальту, сколько ж можно!

Подумали в Берлине, и порешили:

операции по захвату Мальты - быть!

Роммелю дать подкрепление.. сколько решатся?

Мир обещал быть?

 

[Граф Цеппелин]

В 1942 году немцы могут хоть пить боржоми, хоть не пить - каючность ситуации никак не меняется.

Кстати, а станет ли при резкой смене политической ситуации в Германии Италия так уж желать продолжать войну? Не попытается ли Дуче втихую договориться с союзниками о сепаратном мире?

[Sverv]

А не будет ли выход Италии из войны позитивой для Рейха? Ведь живой и при власти и армии дуче не пустит американцев в Италию, его ж за это повесят если не граф Чиано с женой, так Грациани с сотоварищами по партии. А значит никакого потенциального южного фронта и экономия на линии Гота. И воевать на юге Франции или в Югославии опасно для союзников, а вдруг сидящего мирно Муссолини какие-нибудь немецкие парашютисты скинут и Италия коварно и нелогично вернется в войну.

Изменено 26 Sep 2016 пользователем Sverv

[Граф Цеппелин]

1) Логистика Германии на Средиземном Море радостно вылетает в трубу напрочь. Без Италии Роммель хорошо если успевает драпануть со штабом. Снабжать немецкую группировку никак невозможно.

2) Практически гарантировано выступление французских колоний на стороне союзников в рамках скоординированной Дарланом акции. Т.е. вместо битвы за Касабланку получаем французскую армию в северной Африке, поющую Марсельезу. И не исключено, что к ней присоединится и вовремя сбежавший из Тулона французский флот.

3) Союзникам совершенно незачем тратить ресурсы на Северную Африку и Италию. Вполне возможна, например, высадка в 1943 на Балканах, освобождение Крита и т.д. А там, глядишь, и Турция раскачается, да и вступит в войну с Румынией и Болгарией.

[Крукс]

Вполне возможна, например, высадка в 1943 на Балканах, освобождение Крита и т.д. А там, глядишь, и Турция раскачается, да и вступит в войну с Румынией и Болгарией.

Представляю, что будет чувствовать в этой АИ местный СССР, когда в 1944 произойдёт встреча с союзниками не на Эльбе, а на Дунае*. Да не с англо-американцами, а с турками.

 

(А подпёртые экспедиционным корпусом и флотом США и Англии турки если не Болгарию, то Румынию вполне себе схарчат. ).

 

Не, эту АИ надо продолжать!

 

* - Хорошо, если не не Днестре...

Изменено 26 Sep 2016 пользователем Крукс

[Граф Цеппелин]

(А подпёртые экспедиционным корпусом и флотом США и Англии турки если не Болгарию, то Румынию вполне себе схарчат. ).

(ИМХО, Турция капитально просчиталась, не объявив войну Германии в 1944-ом... могла бы спокойно рассчитаться за обе Балканские с лихвой)

[Sergius Scavrus]

Призадумались в Берлине, а Роммель не унимается.

Геринг поступит согласно пункту 2: послушается генералов. и по совету Кейтеля с Йодлем направит корпус "F" в Донбас, как и в реальности. а Роммелю вместо жезла фельдмаршалла пришлют почетную грамоту "Передовику Национал-социалистического соревнования"... и значок ГТО, чтоб не терялся на фоне спортивных итальянцев

[Doctor Haider]

(ИМХО, Турция капитально просчиталась, не объявив войну Германии в 1944-ом... могла бы спокойно рассчитаться за обе Балканские с лихвой)

Турция была чрезвычайно слаба в военном отношении.

[Крукс]

Турция была чрезвычайно слаба в военном отношении.

 

Слабее той же Румынии, увязшей на Восточном фронте?

В реале к концу - и даже к середине - 44-го это не имело значения. Важно было отметиться, риска уже никакого.

А если заранее закинуть удочки союзникам и попросить небольшой кусочек ленд-лизу - можно было и в начале 44-го отметиться. И вообще не спешить с реальным активным участием, достаточно обозначить угрозу Болгарии и Румынии - и уже эффект бы был, кстати, вполне реальный.  За что после войны можно с чистой совестью требовать плюшек и пряников.

 

 

 

[Граф Цеппелин]

Турция была чрезвычайно слаба в военном отношении.

Ну-у, все же армия мирного времени в 150000 человек была, и в военное время доводилась в теории до полутора миллионов. Проблемой была нехватка оружия и боевой техники; но тут в 1944 спокойно могли помочь те же англичане (да и янки в общем-то). Что туркам скорее всего потребовалось бы, это переброска авиационных сил - собственной авиации у них было мало, и практически вся устаревшая.

Изменено 26 Sep 2016 пользователем Граф Цеппелин

[Сибиряк Комнатный]

ИМХО, Турция капитально просчиталась, не объявив войну Германии в 1944-ом...

И сразу влупить по болгарам и румынам заодно. Пока не переметнулись! Ради этакого дела , "заграница нам поможет". 

[Q-silver]

операции по захвату Мальты - быть!

Альтпозитива. Англичане докрошат тех десантников кого на Крите не покрошили и + еще пилотов для комплекта.

[sv19]

Коллеги, давайте без фантазий. Ещё не доказано, что Муссолини в 1942 непременно сдастся, а уже "Турция воюет", "встреча на Днестре"..

 

Донбасс Донбассом, а почему не подкрепить Роммеля?

Ну и Мальта. Разбирали уже. Если операция будет, то она удастся. Потери как потери, а снабжение Роммелю пойдет, и Англии канал не удержать 

[Crusader]

а почему не подкрепить Роммеля?

 А чем? Да ещё и в 1942 году? Там ведь уже "Гранты", а то и "Шерманы" покатываются, а это совсем другой коленкор, чем "Крестоносцы" и "Стюарты" год назад.

[Sergius Scavrus]

Донбасс Донбассом, а почему не подкрепить Роммеля?

1) рейх не резиновый и не бездонный - к 1942 году ситуация с мобресурсами уже аховая, распыляться на все направления банально нет сил - поэтому пикировщики и истребительные "эксперты" Кессельринга большую часть времени проводят на Восточном фронте, и в Африку направляются штрафники и уголовники 

2) успехи Клейста и Паулюса с Вейхсом гораздо важнее как со стратегической точки зрения, так и экономически - они сражаются за реальные, уже разведанные и эксплуатируемые ресурсы с гораздо более сильным и многочисленным противником. их неудача может поставить рейх на грань очень опасных последствий. африканская компания же выгодна только для Муссолини - в химеричности планов по "захвату Багдада и Тегерана" не сомневался и сам Роммель. и не стоит забывать об отношении немцев к итальянцам - пресловутый анекдот про "10 дивизий" воспринимался и теми, и другими на полном серьезе.

3) личное отношение к Роммелю руководителей и ОКХ и ОКВ всегда было резко отрицательным, при всех начальниках мнение о "швабском задире" было далеко не самое радужное

Изменено 26 Sep 2016 пользователем Sergius Scavrus

[ясмин джакмич]

Донбасс Донбассом, а почему не подкрепить Роммеля?

Роммеля подкреплять надо в 1941-м, по совести если судить. В 1942-м он ещё может, но англичане его отбить могут

[Звёзды Светят]

В Сети часто попадается такое мнение...

 

Что если бы Роммель был бы на месте Лакейтеля - то уже к концу сорокового весь шарик был бы под немцем....

[sv19]

Мне больше по душе идея - Роммель-фюрер, пускай война в целом и была бы проиграна, но парад немцев в Каире и возле пирамид навсегда вошёл бы в историю.

[sv19]

Коллеги, до кавказской нефти вермахту путь неблизкий, дороги ужасные , а плутократ Рузвельт вовсю шлёт помощь.

К чему так рисковать? Ресурсы вермахта уже явно не те.

А вот грохнуть британцев в Африке, когда победа сама идёт в руки, грохнуть не ради Муссолини, а ради изменению общей ситуации в свою пользу - посему нет?

После захвата канала можно попытаться склонить к миру Сталина - мол, британцам поплохело, помощи ждать неоткуда, давайте договариваться, ефрейтора-то уже нет.

[Звёзды Светят]

ефрейтора-то уже нет.

 

Лучше бы ему быть -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/28063-partizanyi-vzyali-volka/

 

 

 

[СЕЖ]

А если Геринг и Роммель, как раз понимают что война проиграна?

Но если сейчас добиться нескольких побед (Мальта, Африка), а потом пойти на мир, то условия будут не такие жесткие. Ведь одно дело когда проигрываешь, а другое на волне побед

[Curioz]

А вот грохнуть британцев в Африке, когда победа сама идёт в руки, грохнуть не ради Муссолини, а ради изменению общей ситуации в свою пользу - посему нет? После захвата канала можно попытаться склонить к миру Сталина - мол, британцам поплохело

Сто раз разбирали. Никакие победы в Западной пустыне, тем более в 1942, ничего принципиально для немцев не меняют.

Суэц англичанам был нужен только для снабжения группировки в Ливии, Египте и Леванте, если Роммель ее вынесет, то нужда в канале как бы отпадет сама собой. А сквозные конвои с запада на восток и так пошли только после капитуляции на мысе Бон.

К тому же, если даже немцы каким-то чудом захватят Мальту и продавят британские позиции у Эль-Аламейна (а там местность такая, что кроме тупой долбежки в лоб никакой Роммель ничего не сделает), то Сталин им за это только спасибо скажет - сточившиеся там ягдгешвадеры и панцерабтайлунги не попадут на ВФ и стало быть Сталинградская и прочие победы пройдут легче, чем в реале. Может даже, Большой Сатурн удастся.

[Curioz]

Ну и Мальта. Разбирали уже. Если операция будет, то она удастся. Потери как потери, а снабжение Роммелю пойдет

1) Снабжение потом еще 2000 км тащить по единственной дороге через пустыню. Причем чем дальше Роммель зайдет, тем дальше тащить. Собственно, он и в реале так далеко зашел в основном потому, что мог не рассчитывать на снабжение через СМ, а брал трофеи.

2) Летом 1942 немецкая ВТА медленно приходит в себя после операции по снабжению Демянского котла (около 300 вылетов в день в течение 3 месяцев).

2а) И кстати, Паулюсу в этой ситуации можно будет сразу сдаваться, а не тянуть кота еще 2,5 месяца.

 

[sv19]

Коллеги, ну внимательнее же можно, я понимаю, что патриотизм рулит, но не настолько ж!

 

Если Роммеля усиливают, то какой Сатурн, откуда??

[Sergius Scavrus]

Мне больше по душе идея - Роммель-фюрер, пускай война в целом и была бы проиграна, но парад немцев в Каире и возле пирамид навсегда вошёл бы в историю.

ну, вот это другое дело. цель поста раскрыта))))))