О стелсе в космосе

116 posts in this topic

Posted

Со того что можно что-нибудь интересное просмотреть.

Каким образом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каким образом?

Даже если событие попадет в кадр, оно не отобразится если его длительность короче минимального времени экспозиции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая-то лажа. Принимаемая телескопом энергия пропорциональна площади апертуры, а не её диаметру.

оно не отобразится если его длительность короче минимального времени экспозиции.

Это почему же? Принятая энергия будет подсчитана и записана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какая-то лажа. Принимаемая телескопом энергия пропорциональна площади апертуры, а не её диаметру.

Но нам надо не энергию вырабатывать, а сигнал на фоне шумов искать.

Это почему же? Принятая энергия будет подсчитана и записана.

Если энергии не достаточно чтобы достоверно превысить шумы приемника и внешние - не будет.

 

Да в формуле проницающей способности корень похоже то-же под логарифмом.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мощно, как всегда!!!

Меня, как астронавта в 7-ом поколение, за душу берёт эта тема. Нам - жидаям, кошерным космопроходцам и рыцарям Млечного пути - непонятно, почему ребром не встал вопрос люстрации кровавого тоталитарного режыма на Марсе?! Ведь всем доподлинно известно, что Марс - красная планета, а следовательно - оплот марксизма-коммунизма, а не демократии. Зная это всё со школьной - каждый советский быдло ватник так или иначе будет ассоциировать Марс как частицу унылого совка.
Expand text…

Предлагаю добавить в список:
- жесткий план по ребрендингу и рекалору "красной планеты", перекрасив Марс в цвета радужного флага ЛГБТ движения;
- создать 6-ой космофлот, по аналогии с 6-ым флотом ВМС США, Джаггернаутов Щаранского. И закрепить за Львом Натановичем Щаранским пожизненное командование этой космической флотилией, переведя её в полное подчинение Светочу;
- после вымирания первых колонистов, чьи жертвы и гибель на Марсе таки во имя Щаранского и немножечко за Илона Маска - неизбежны, отправить на поверхность Марса экспедиционный корпус астронавтов-щаранистов, вооруженных правдивыми идеями великого Л. Н. Щаранского и единственно верной политической идеологией КПСС(щ).

Так вижу и так победим! Щаранский понад всэ!!! #МарсНаш, а не ваш, господа ватники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дозиметра для этого недостаточно?

Нет. Даже на земле, вообще-то.

Вообще-то люди умеют пересчитывать

ВО!!! Признался! А чего спорил-то? Я это же самое сразу сказал, а Вы стеснялись. 

 

Я вам страшную вещь скажу: у нас в физпрактикуме слово "пересчитал" было в большом ходу. Не говорить же "подогнал данные".  Молодые были, застенчивые...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но нам надо не энергию вырабатывать, а сигнал на фоне шумов искать.

Так сигнал - это и есть энергия. Мощность на приёмнике пропорциональна телесному углу, который составляет апертура, если смотреть от излучателя. Очевидно, что этот угол пропорционален площади апертуры и обратно пропорционален квадрату расстояния. Похоже, Вы где-то ошиблись в выводе формулы.

Если энергии не достаточно чтобы достоверно превысить шумы приемника и внешние - не будет.

Если энергии недостаточно, чтобы достоверно превысить шумы, то объект не будет замечен ни при какой экспозиции. А если достаточно, то сигнал будет накоплен, а шумы нет, потому что сигнал, в отличие от шумов, стабилен по угловым координатам. Кстати, суммировать сигнал по пикселям можно и не прерывая сканирования. Уже сейчас астероиды открывают не следя за их вероятной траекторией оптической осью телескопа, а суммируя данные большого количества кадров, с надлежащей поправкой по углам.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какая-то лажа.

Таки да. Бета зависит от диаметра как

formula2.gif

Итого простая линейная связь расстояние-диаметр и на 3.6 миллионах км таки понадобится 100метровый телескоп.

ВО!!! Признался! А чего спорил-то? Я это же самое сразу сказал, а Вы стеснялись.

Вы у нас не только великий ракетостроитель но и столь же великий дозиметрист? Так идите и несите в массу свет истины что эквивалентную дозу надо мерять исключительно на живом человеке, а не дозиметром как всякие лохи делают.

Если энергии недостаточно, чтобы достоверно превысить шумы, то объект не будет замечен ни при какой экспозиции.

Если светит постоянно, то просто "накопится" нужное количество сигнала.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

простая линейная связь

Линейная??? Чебурашка, вам лучше про космос и ракеты заливать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За самовольную модерацию - тоже. И, кстати, Вы где конкретно углядели оскорбление? Считаете дружбу с ЛБГТ оскорблением? Ну-ка, напишите об это Графу.

Просто из того, что коллега откуда-то откопал "радужный" график, ещё не следует, что он сочувствует вышеупомянутым ЛГБТ. Я ясно выразился? (Всё, прекращаем оффтоп.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Даже на земле, вообще-то.

Дичайше извиняюсь, но я вас недопонял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дичайше извиняюсь, но я вас недопонял.

Это Тень Дуба. У него пунктик что людям ни в коем случае нельзя вылетать за орбиту луны из-за страшной радиации, которую можно измерить только на живом человеке. То что на всяких там атомных станциях и АПЛ дозу меряет "ручка" которую владелец только носит в кармане, а определение дозы по зубам и прочему производят только в особых случаях (человек случайно попал под воздействие радиации без ручки, либо не успел надеть маску при выбросе, либо зохавал радиоактивных грибочков) он игнорирует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таки да. Бета зависит от диаметра как Итого простая линейная связь расстояние-диаметр

Противоречия не видите? Раскройте-ка Бету в формуле. А то Вы расчёт вели, как будто бета у Вас константа. А она, оказывается, от диаметра зависит.

Если светит постоянно, то просто "накопится" нужное количество сигнала.

Если светит постоянно, то энергии не может быть недостаточно. Чем отличается энергия от мощности хорошо помните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Противоречия не видите? Раскройте-ка Бету в формуле.

Я уже раскрыл и переписал тот пост.

А то Вы расчёт вели, как будто бета у Вас константа. А она, оказывается, от диаметра зависит.

Я в курсе что лоханулся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уже раскрыл и переписал тот пост.

Пардон, не заметил. Сейчас посмотрю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3.6 миллионах км таки понадобится 100метровый телескоп.

Посмотрел. Теперь полностью согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нельзя вылетать за орбиту луны

Или я гуманитарий, или где Вояжер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Или я гуманитарий, или где Вояжер?

 

Это Тень Дуба. У него пунктик что людям ни в коем случае нельзя вылетать за орбиту луны

 

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Или я гуманитарий, или где Вояжер?

Вы - гуманитарий. На Вояджере нет экипажа. Ну - из людей.

Это Тень Дуба. У него пунктик

:rofl: Это Чебурашка. У него пунктик на какой-то жуткой тени.

Но сколько бы он не изображал тут увёртки, уклоны и прыжки в стороны  - уйти в Тень ему уже не удастся: Самоличное признаете, что на графике без всяких комментариев реально измеренные величины  сопоставлены с "пересчитанными". Причем ни способ пересчёта, ни, что самое весёлое, ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, которые при этом сделаны - не раскрываются. Для гуманитариев объясняю, что без предположений (более или менее потолочных) пересчитать вообще ничего никуда невозможно. А умолчание - вариант вранья.

В общем классика от Че(рчилля): "Аргумент слаб - повысьте голос". Накал эмоций в постах Че вообще-то сам вопиет :) о слабости оных.

Чебурашка, вам лучше про космос и ракеты заливать

 

 

P.S. Да, ещё мини-ликбез для гуманитариев: Че лоханулся, как обычно , и в попытке пересказать чужую позицию (то есть он не понимает, на что возражает: эмоции мешают). 

Вот тут:

людям ни в коем случае нельзя вылетать за орбиту луны из-за страшной радиации,

- Че невольно разбавил проблему своим безудержным фанатизмом-опимизмом. Он, видимо, даже в припадке праведного гнева не может представить степени кощунства унылой реальности: людям нельзя НАДОЛГО вылетать не за орбиту Луны (это было бы жутко оптимистично), а за защиту земной магнитосферы. По-простому - ЗА РАДИАЦИОННЫЕ ПОЯСА. Именно поэтому - и это не презентация, а факт, который каждый может отнаблюдать лично - вся ДОЛГОВРЕМЕННАЯ пилотируемая космонавтика уже  больше полувека крутится на орбитах не выше 400 с копейками км - и всё.

На Луну-то слетали пару раз КОРОТКИМИ перебежками, как под обстрелом... и больше уже полвека что-то не рвутся. В частности, потому, что не-гуманитариям хорошо известно: если бы Армстронг со товарищи попали под конкретные хорошо известные большие солнечные вспышки тех самых 1969 - 72 годов - прямо на поверхности Луны или около неё получили бы столько, что сажать корабль на Землю было бы уже некому. При любом способе пересчёта, там запас по дозе выше крыши.  

P.P.S. Ключевые слова выделены капсом. Впрочем, Че их всё равно не заметит и будет вопиять о чем-то своём, Чебурашечьем :) . Тень застит. :( 

Самое смешное, что идея колонии в 1 млн. человек остаётся чистым пиаром даже если радиацию полностью убрать: Че просто бросился на первую мелькнувшую перед ЕГО глазами  тень как  помеху этой утопии - а её делает утопией целый комплекс причин, одна хуже другой... Ну. как в известном "во-первых, не было пороха...". Впрочем, Вы удивитесь, но как раз Маску презентация-утопия простительна: он же извозчик, его занимает задача доставки груза, хоть тушкой, хоть чучелком, её он и решает. А что будет делать груз на месте - в общем-то не проблема извозчика. Это проблема груза.  

Будь оно иначе - уже строились бы не только транспортные средства, но и опытная колония в Антарктиде (вариант - в Гренландии, ближе к центру), хотя бы на 10 000 человек (это в 100 раз меньше 1 млн., если что). Увы, ни колонизации Антарктиды, ни пилотируемых полётов выше радиационного пояса что-то не видать. Даже НИОКР по ним не видать. 

Но что позволено трезвому извозчику Маску - не позволено  фанатам с тенями в сознании. :tongue:

=============

А гуманитариям совет - верить в наше время нельзя никому, ни попам, ни жонглерам формУлами, ни мне, ни прочим теням Марса/Маркса. Откройте глаза и смотрите сами: как увидите постоянную колонию в Антарктике или (лучше - "и") систематические длительные полёты за радиационные пояса (хотя бы кораблей, пилотируемых белыми мышами на худой конец) - можете вспомнить про Марс. И попытаться представить себе следующую проблемку: что такое 1 млн. и как действует фактор масштаба.

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самоличное признаете, что на графике без всяких комментариев реально измеренные величины сопоставлены с "пересчитанными".

Ни кто кроме вас не знает что эквивалентную дозу можно померять исключительно подержав под облучением человека. Все занимаются профанацией измеряя поглощенную и домножая на коэффициент качества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все занимаются

Вещание от имени "всех" говорит само за себя, полагаю.

 

P.S. Кстати, как насчёт отдельной темы про колонию на Марсе в 1 млн. чел.? Проблемы извозчика выносим за скобки, считаем, то она как-то туда доставлена. Марс реальный, техника тоже реальная, уже существующая, люди - обычные современные. То есть биосферы, пепелацев и генетических триямпампаций нет, их все забрал и с блеском использовал  коллега Тру Гарольд в своих "кементариях". Чем и как живёт, самообеспечивается - и уровень какого века поддерживает без спонсорства с Земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При любом способе пересчёта, там запас по дозе выше крыши.

FTGJ полметра полиэтилена между двумя сантиметровыми листами пеностали это дорого в смысле подъема, но гораздо меньшая фантастика чем замкнутая биосфера и двигатели которые могли бы таскать это туда-сюда по системе за недели и месяцы, а не годы и десятки лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

полметра полиэтилена между двумя сантиметровыми листами пеностали

Может быть -  но где вся эта прелесть? На "Аполлонах" точно не было. В нашей реальности. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он, видимо, даже в припадке праведного гнева не может представить степени кощунства унылой реальности: людям нельзя НАДОЛГО вылетать не за орбиту Луны (это было бы жутко оптимистично), а за защиту земной магнитосферы.

Не в реальности, а в воображении "знатного" ракетостроителя, астрофизика и радиобиолога Тени Дуба. В реальности за 180 дней в СА Куриосити этот человек рискует набрать аж 300 мЗв - это экспериментальные данные, полученные по общепринятым в дозиметрии и радиобиологии методам.

Вещание от имени "всех" говорит само за себя, полагаю.

Я полагаю вы пернули в лужу прилюдно продемонстрировав незнание обсуждаемой темы и начали кричать что пчелы не правильные. В начале жаловались на отсутствие ссылки (о наличии в браузере кнопок "копировать ссылку на изображение" и "исследовать элемент" наши астрономы разумеется не в курсе), потом на то что доза измерена не на человеке.

Именно поэтому - и это не презентация, а факт, который каждый может отнаблюдать лично - вся ДОЛГОВРЕМЕННАЯ пилотируемая космонавтика уже больше полувека крутится на орбитах не выше 400 с копейками км - и всё.

То что пилотируемая пилотируемая космонавтика пока что ограничивается НОО именно из-за радиации - не факт, а домыслы Крукса. Которые он пытается выдавать за факт либо ради троллинга, либо по причине своих психических расстройств.

На Луну-то слетали пару раз КОРОТКИМИ перебежками, как под обстрелом... и больше уже полвека что-то не рвутся.

"Короткими перебежками" "как под обстрелом" - речи настоящего физика:rofl:

если бы Армстронг со товарищи попали под конкретные хорошо известные большие солнечные вспышки тех самых 1969 - 72 годов - прямо на поверхности Луны или около неё получили бы столько, что сажать корабль на Землю было бы уже некому. При любом способе пересчёта, там запас по дозе выше крыши.

В каком-то параллельном мире где ионизируюшее излучение не теряет энергию в веществе (но каким-то чудом наносит повреждения живой материи), либо Солнце светит со всех сторон - возможно.

FTGJ полметра полиэтилена между двумя сантиметровыми листами пеностали это дорого в смысле подъема

"Стоимость доставки тонны груза на Марс: <$140 000"(с) Википедия об ITS.

Может быть - но где вся эта прелесть? На "Аполлонах" точно не было.

У Аполлона на квадратный метр поперечного сечения было чуть меньше 2 тонн служебного модуля. Сделанного из эффективно поглощающих заряженные частицы алюминия, кислорода и воды. Плюс еще тормозной щит из эпоксидных смол.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я полагаю вы пернули в лужу прилюдно

Засейвил пока не отредактировано. Теперь коллеге Че придётся смотреться в это зеркало вечно (но часто) .

Уровень коллеги Че теперь виден даже гуманитариям, полагаю. И будет виден.

 

Его пример - другим наука. Вот до чего доводит концентрация на  тенях в сознании и подсознании.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now