Каплан убивает Ленина. Троцкий становится во главе партии

[Бродяга-2]

1922 год Троцкий избавляется от конкурентов в партии. Каменев, Зиновьев, сталин и другие были арестованы и расстрелены, как «английские шпионы»

Антиресно ведь. В этой опечатке вся суть темы. Хоть-бы в своих фантазиях не пропустить этого человека к власти, а лучше шлёпнуть.

Я про того фамилия которого написана с маленькой буквы. 

Очепатка по Фрейду. 

[Nabl]

Я про того фамилия которого написана с маленькой буквы. 

аххаха. Вы меня подозреваете в Троцкизме =)) Долой Сталина, да здравствует Троцкий!
 

[Бродяга-2]

Ведь по сути он тогда пост председателя и занимал, и тем не менее туда поехал. Поедет и в этой АИ в Харьков.

Не поедет делёжка власти не до поездок.

Задача минимум сохранить существующие посты.

Задача максимум занять пост председателя СНК , который реально занимал во время пока Ильич залечивал рану и сорвал все попытки по организации выборов временно исполняющего обязанности председателя СНК.

Тем самым сосредоточить в своих руках всю полноту власти. Имеет большие шансы в условиях гражданской войны и злодейского убийства вождя пролетарской революции. 

А всех кто выступит против него объявят предателями и скормят толпе. 

Доктор юридических наук Аркадий Ваксберг, ссылаясь на источник в РГАСПИ,

Тем боле не случится никакого источника если самой поездки не будет.

аххаха. Вы меня подозреваете в Троцкизме =)) Долой Сталина, да здравствует Троцкий!  

ну так ошибки надо исправлять тем более что здесь это легко сделать

Слова с ошибками подчёркнуто красные. 

[Бродяга-2]

Мне всё таки интересно рассмотреть Троцкого.

Не взлетит. Лев Давидович предпочитал аппаратной работе и повседневной текучке  митинговую романтику, красивые лозунги реальному делу.

Доведёт причём очень быстро народ до точки сборки. 

Потом либо сбежит либо порвут соратники по фракции.   

[Nabl]

Зачем Свердлову пост председателя СНК. Ведь он итак занимал пост ВЦИК т.е по сути считался главой партии и страны.

[ясмин джакмич]

Потом либо сбежит либо порвут соратники по фракции.   

Лев Давидович не умел и не хотел снисходить  до уровня аппаратчиков, не хотел и не умел быть по-брежневски внимательным к людям, считал что овации и аплодисменты будуь вокруг него всегда и готовить какую то платформу, какую то команду не считал нужным. Да и зачем? Он был доволен тем местом котрое занимал. Это психология легкомысленного зазвездившегося артиста. 

А его колкости, публичная манера высказываться и высокое положение благодаря личному отношению Ленина бесило многих. И чем дальше от 1919-го к 1924/му тем больше. Фактически политбюро и близкие к нему круги взяли курс на конфронтацию и выталкивание от власти Троцкого после XII съезда (апрель 1923 г.)

Изменено 2 Oct 2016 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Зачем Свердлову пост председателя СНК. Ведь он итак занимал пост ВЦИК т.е по сути считался главой партии и страны.

потому что Свердлов это "нормальный" охотник до власти, а Троцкий нет. Троцкий не видит себя у руля СССР, но так любовно и трепетно пестует свое место в истории - заслуженно занятое, но очень уж мелочно им дорожит, не интересуясь ничем другим. Это не я со своим имхо, это тов. Луначарский еще в 1921-м записал

Изменено 2 Oct 2016 пользователем ясмин джакмич

[moscow_guest]

Если она устоит и в этой вероятности, когда Троцкий будет упорно биться лбом там где сломался Тухачевский, то будет.

Тут суть не в отсутствии упорства, а в провале разведки (Тухачевский проморгал концентрацию польских войск на южном фланге варшавской группировки) и неcогласованности действий (Будённый вовремя не пришёл с помощью из-под Львова). А после этого и биться лбом было уже поздно, ибо нечем. Троцкий/Свердлов во главе государства здесь ничего не изменят, ибо поставят командовать тех же Тухачевского с Будённым с тем же результатом.

 

Гитлер - это тот, нужен Германии, а значит она его призовет так или иначе.

Германии нужен не конкретно Адольф Гитлер, а кто угодно, чтобы снять "версальские оковы". Выбор достаточно большой, на одних нацистах свет клином не сошёлся, а иная политика Коминтерна в Германии (а вероятно, что при Троцком она будет совсем другой по сравнению с РИ) может изменить немецкие внутренние расклады настолько, что Гитлер рейхсканцлером не станет.

 

Изменено 2 Oct 2016 пользователем moscow_guest

[Nabl]

потому что Свердлов это "нормальный" охотник до власти, а Троцкий нет.

Это не тот ответ, что я хотел услышать. Ведь по сути Свердлов занимал пост главы РСФСР, или я ошибаюсь. Ведь председатель ВЦИКа  и глава РСФСР это одно и то же? Поста генерального секретаря ещё нет. Зачем тогда ему занимать пост преддседателя Совнаркома, ведь ВЦИК выходит главнее? На пост Совнаркома вполне мог Рыков пролезть.
 

[Solowhoff]

Зачем тогда ему занимать пост преддседателя Совнаркома, ведь ВЦИК выходит главнее?

Но Ленин был председатель СНК при "главном" Свердлове.

[тохта]

Замечу  что  еврейское  происхождение  Троцкого  в  условиях  когда  то  же  происхождение  имела  большая  часть  руководства  партии  никому  не  мешало. В  условиях  войны  армия  обладает  огромным  весом.

Так  что  Троцкий  вполне  логичный  лидер, но  сможет  ли  он  провести  индустриализацию  без  ресурсов, полученных  в  ходе  НЭПа?

[Nabl]

Так  что  Троцкий  вполне  логичный  лидер, но  сможет  ли  он  провести  индустриализацию  без  ресурсов, полученных  в  ходе  НЭПа?

Почему это без ресурсов. НЭП Троцкий всё равно введёт. Ведь политика военного коммунизма с трудовыми лагерями себя не оправдала. И в реале Троцкий предлагал ввести НЭП ещё в 1920 году

[Nabl]

Но Ленин был председатель СНК при "главном" Свердлове.

На то он и Ленин. Но после его смерти вполне действительно главной должностью может стать председатель ВЦИК, как позже в реале стал генсек.

[Solowhoff]

Сталин формально с 1923 по 1941 вообще никаких госдолжностей не занимал. Да и в партии с 1934 (17 съезд) официально не генсек, а просто секретарь ЦК, один из нескольких. Впрочем и до 1934 он часто опускал приставку генеральный, скромно подписываясь как секретарь ЦК. Так что смена произошла фактически незамеченной.

[Звёзды Светят]

ворчество не мое, но очень созвучно. 

 

Там самый интересный эпизод - с самоуничтожением сибирской деревни....

[Звёзды Светят]

Свердлов это "нормальный" охотник до власти, а Троцкий нет. Троцкий не видит себя у руля СССР, но так любовно и трепетно пестует свое место в истории -

 

Троцкий не претендовал на такую малость, как быть вождём революции в одной отдельно взятой стране.

 

А согласен был только на должность вождя Мировой Революции....

 

Таким деятелям всегда нехватает толпы инопланетянских союзников-благодетелей с гравиторами, плазморазрядниками и селектидами.

Вот тогда бы они дали жару-пару!....

[ясмин джакмич]

Это не тот ответ, что я хотел услышать.

А история вам угождать не будет Коллега, - посмотреть можно с разных сторон, а истина всегда одна, хотите вы ее услышать или нет. Свердлов возможно причастен к покушению на Ленина потому что ему это довало все выгоды. А Троцкому было не до этого - во всех смыслах

Ведь по сути Свердлов занимал пост главы РСФСР, или я ошибаюсь. Ведь председатель ВЦИКа  и глава РСФСР это одно и то же? Поста генерального секретаря ещё нет. Зачем тогда ему занимать пост преддседателя Совнаркома, ведь ВЦИК выходит главнее? На пост Совнаркома вполне мог Рыков пролезть.

В России глава государства не всегда равнозначен реальному управляющему страной

[чукча]

Не взлетит. Лев Давидович предпочитал аппаратной работе и повседневной текучке  митинговую романтику, красивые лозунги реальному делу.

Это совершенно не так. Троцкий создал РККА и добился победы в ГВ. Это охренительная организаторская работа. Также именно он занимался подготовкой революций в Германии, Эстонии, Болгарии. Они не удались, но подготовка и организация были вполне на уровне. Именно в плане реального дела, организации и планирования Троцкий - самый сильный из высокоранговых партийцев. Его слабость в другом - в работе с людьми и аппаратных играх он слабее Свердлова, Сталина и Зиновьева. Однако далеко не обязательно это фатальный недостаток, зависит от условий.

Изменено 2 Oct 2016 пользователем чукча

[чукча]

Так  что  Троцкий  вполне  логичный  лидер, но  сможет  ли  он  провести  индустриализацию  без  ресурсов, полученных  в  ходе  НЭПа?

Вопрос в другом, будет ли он отменять НЭП. НЭП, как уже замечали, был идеей Троцкого. С трудармиями он игрался, пытаясь расширить собственные полномочия - если он у власти(по вводной ТС) то ему это не нужно, значит скорее всего НЭП введут раньше на год. Если идет борьба со Свердловым и/или Зиновьевым то может быть по разному.

Далее, платформа "левой оппозиции" с ускоренной индустриализацией, которую позже заимствовал Сталин, была созданна именно что в противовес "умеренному" на тот момент правительству. Собственно Сталин скорее всего потому и взял на вооружение программу разгромленной к тому моменту левой оппозиции, чтобы в свою очередь размежеваться с будущими правыми уклонистами и получить единоличную власть . Однако если Троцкий рулит, ему совершенно необязательно ударяться в такие загибы, когда он реально отвечал за что-то нархозовское, он был довольно умерен.

[чукча]

«Точная причина его смерти неизвестна. Тогда же распространился, видимо, не лишённый оснований слух, что в городе Орле он был смертельно избит рабочими по причине своего еврейского происхождения, но этот факт был якобы скрыт, чтобы «не позорить революцию» и не разжигать ещё больше антисемитские страсти»

Вопрос тогда куда охрана смотрела, пока ширнармассы бьют их подопечного. Это бы было удивительно.

[ясмин джакмич]

Вопрос тогда куда охрана смотрела, пока ширнармассы бьют их подопечного. Это бы было удивительно.

А куда смотрели партрботники Москвы когда покушались на Ленина? Им тоже кто то сказал сверху

[VIR]

красивые лозунги реальному делу.

Ага. Октябрьский переворот, создание Красной Армии, и наконец, НЭП - это не реальные дела?

[VIR]

В России глава государства не всегда равнозначен реальному управляющему страной

И не только в России

[monamy]

И не только в России

Например Китай после смерти Мао, ведь там формально главой государства считался председатель КНР, но фактически правителем был глава китайских вооруженных сил (центрального военного совета) Ден Сяопин. Кстати вот вам и отличный пример,  как мог выглядеть СССР при взлете Троцкого. Формально  главой государства считался бы, кто-нибудь левый вроде того же Калинина, а фактически страной управлял бы наркомвоенмор Троцкий, опиравшийся на поддержку в РККА.

[Бродяга-2]

Зачем Свердлову пост председателя СНК. Ведь он итак занимал пост ВЦИК т.е по сути считался главой партии и страны.

Пост председателя СНК в тот момент считался главным.  ВЦИК штамповал решения СНК  как законы. Ну а главой партии был всё-таки Ленин, Свердлов был всего-лишь управляющим делами. Генсек стал тем-чем он стал только при Сталине.

Ага. Октябрьский переворот, создание Красной Армии, и наконец, НЭП - это не реальные дела?

О как. Ничего-бы он без Ленина не сделал. Как только не стало Ильича то Троцкого по капле по чуть-чуть лишили власти, а потом и вышвырнули из страны.