Отмена Маркса. Совсем

[sv19]

Коллеги, а что мы все политлидеров отменяем?  А философополитики чем хуже? Отменим Маркса! Как угодно, пусть умрёт от холеры в 15 лет, или попадёт под трамвай. Если уже было, то давайте снова обсудим.

 

Понятно, что "призрак будет бродить". Но бредовой смеси Иоанна Богослова с Гегелем больше ведь никто не сочинит? Уже легче

[Ottokar]

Было. И да, современный марксизм создан Энгельсом.

[prostak_1982]

Скажу откровенно. Книги особо не читал, но у ТС спрошу:

Настолько ли вы хорошо знаете труды Карла Маркса, чтобы писать такое:

Но бредовой смеси Иоанна Богослова с Гегелем больше ведь никто не сочинит?

[sanitareugen]

Спрос рождает предложение. А спрос на организованное государство, с одной стороны, и на очистительную катастрофу, с другой. То есть другой Пророк тоже скрестит Гегеля с Иоанном.

[protopope]

Коллеги, а что мы все политлидеров отменяем? А философополитики чем хуже? Отменим Маркса! Как угодно, пусть умрёт от холеры в 15 лет, или попадёт под трамвай. Если уже было, то давайте снова обсудим.

Первый трамвай - 1879, для развилки не поздновато?

[Affidavit Donda]

Если отменить Ньютона, то классической механики не станет?

[Affidavit Donda]

Первый трамвай - 1879

Может быть ТС имел в виду конку?

[protopope]

Может быть ТС имел в виду конку?

Может быть, но написал-то он "трамвай". А это все-таки, несколько разные вещи.

[Affidavit Donda]

несколько разные вещи

Вы в курсе, я в курсе и много кто тоже в курсе. Но за ТС я очень не уверен.

[Q-silver]

Первый трамвай - 1879, для развилки не поздновато?

а это как раз таки и может быть развилкой.

Маркс со своими идеями по сути вспрыгнул на подножку отходящего поезда.

от машины Уатта до манифеста компартии прошло 67 лет. еще лет 20 - и эмпирика машинной энергии задавила бы спекуляции на тему недооплачиваемых источников мускульной силы.

допустим Ньюкомен немножко лучше подготовился и придумал паровик двойного действия.

в результате к 1848 году человечество уже имеет не 67, а 120 летний опыт использования паровых машин в экономике. и 120 лет осмысления сего опыта экономистами.

так что трамваю даже не понадобится давить Маркса физически

 

[Affidavit Donda]

к 1848 году человечество уже имеет не 67, а 120 летний опыт использования паровых машин в экономике

Соответственно призрак коммунизма пойдёт гулять по Европе на 50-70 лет пораньше и вместо теории/учения Карла Маркса будет теория/учение хоть того же Адама Смита. Или Дэвида Юма.

спекуляции на тему недооплачиваемых источников мускульной силы

Оригинальненькая формулировочка.

[чукча]

Если отменить Ньютона, то классической механики не станет?

Ньютон открыл существующие закономерности. Маркс создал квазирелигиозное учение. Скажем если отменить Кастанеду, то может кто-то еще нажрется кактусов и художественно опишет свои глюки. А может этот кто-то пойдет по водочке. А может никого не будет и все малахольные РеИ любители Кастанеды в кришнаиты подадуться. Так и с Марксом. Не будет его - может будет другое учение. А может РеИ марксисты будут вдохновлятся учением Бакунина. Но вот чего не будет - так это точно такого же учения. Глюки индивидуальны.

[Владимирович]

Все ли из коллег, вставших на защиту марксизма, проработали не то, что Три источника и три составные части марксизма, но хотя бы Манифест ?

[sv19]

Коллеги, спасибо! Вопроса про вид трамвая ожидал, но настолько захотелось убрать бородатого теоретика, что мне все равно, конный трамвай, или электро. Под конный даже интереснее. "Попал под лошадь гражданин О. Бендер"....

 

По отсутствию Маркса, мне кажется, по-другому пойдут события в России. Во что уверуют Ленин, Троцкий и иже с ними без идеи диктатуры пролетариата? А без оной идеи, может быть, и идея диктатуры как таковой "не взлетит"? И будет все таки парламент из разных партий, хоть и "левацкий". Или нет?

[чукча]

допустим Ньюкомен немножко лучше подготовился и придумал паровик двойного действия.

Дело в том, что ПМ развивались между Ньюкоменом и Уаттом. Там не было таких уж рывков, зато был набор опыта производства и эксплуатации этих агрегатов, характеристики машин Ньюкомена выросли ко временам Уатта в разы. Без этого не было бы Уатта.

А спрос на организованное государство, с одной стороны, и на очистительную катастрофу, с другой.

Этот спрос был и есть всегда. Как минимум с раннего Нового Времени оба эти мотива выраженны явно в общественной мысли. А неявно - так гораздо раньше. Чего ж Маркс не появился в 17ом веке? 

Скажу откровенно. Книги особо не читал, но у ТС спрошу: Настолько ли вы хорошо знаете труды Карла Маркса, чтобы писать такое:

Я вам, коллега, больше скажу - вся немецкая философия, включая и Маркса и упомянутого Гегеля - штука антинаучная. Что-то сродни средневековой схоластике - основывать суждения о мире на рассуждениях и практически только на них. Например тот же Маркс пишет про постоянное ухудшение доходов рабочего класса. Но в предыдущие полсотни лет доходы рабочего класса стабильно росли, скажем реальные доходы английских рабочих в 1850 были в разы больше чем в 1800 или там в 1780.  Были конечно кризисы и спады, но тренд был именно таков. Но человек с  философским складом ума  никогда не будет сначала интересоваться фактами. Маркс и не пытался собрать какую-либо статистику по доходам и ценам, это было бы совершенно лишним для него. Он будет рассуждать как оно должно бы быть с абстрактой точки зрения, с минимальной опорой на наблюдаемые факты, а лучше вообще без оной.

 

Такой подход роднит философов с пророками, гуру и прочей публикой. Новация Маркса была в том, что у него получилось создать из философской доктрины практически полноценное учение, секту. Причем это у него вышло, скорее всего неосознанно. 

 

В его отсутствие будет разворачиваться другое учение, скорее всего анархизм.

Маркс со своими идеями по сути вспрыгнул на подножку отходящего поезда.

Вот есть пример Испании. Там анархизм успел укрепиться и марксизм так и не смог его вытеснить. Если марксизм или его аналог запоздают, то в умах соответствующей направленности будет господствовать анархизм. При этом анархизм кажется более опасным на первый взгляд, но по факту он далеко не столь опасен как марксизм. Это как Аль-Каида и запрещенный в РФ ИГИЛ. Аль-Каида бросает бомбы и убивают неверных, анархисты занимаются тем же самым, убивая неверующих в социальную справедливость. Но страдают отдельные жертвы. ИГИЛ же, как и марксисты, имею потенциал к приходу к власти и расправам над неверующими в Аллаха/социальную справедливость уже в промышленных масштабах. Если не будет марксизма или сравнимого с ним учения, а будет только анархизм и аналоги, то это большая альтпозитива.

[sanitareugen]

Гуляли. Но материального субстрата не было. Который породил сперва идею государства у Гегеля, а уж потом Маркс доработал. Гегеля под троллейбус толкайте, не возражаю, мне его не жалко, но тогда этим же Фихте займётся, или ещё кто. В пакет материальных условий входят французский абсолютизм, прусское государство и французская же, но революция с Наполеоном. Которые, опять же, могут быть все задавимы ЗиМом, но кто-то на их место встанет. Это одна составляющая, а вторая - до призывных армий могли быть только локальные и легко давимые бунты.

В общем, будет то же самое или немного хуже. Мы живём в лучшем из возможных миров, и попадаст, сильно напрягшись, сможет его слегка ухудшить. А улучшить - нет.

[Affidavit Donda]

Маркс создал квазирелигиозное учение.

Политическая экономика уже стала религией?

[Affidavit Donda]

Все ли из коллег, вставших на защиту марксизма, проработали не то, что Три источника и три составные части марксизма, но хотя бы Манифест ?

Все ли из коллег, рассказывающие про марксизм, читали хотя бы "Манифест". Про знакомство с экономической теорией нечего даже и спрашивать.

Во что уверуют Ленин, Троцкий и иже с ними

Как и в РИ, ни во что.

[чукча]

до призывных армий могли быть только локальные и легко давимые бунты.

Wir sind des Geyers schwarzer Haufen, heia hoho,
und wollen mit Tyrannen raufen, heia hoho...

Который породил сперва идею государства у Гегеля

Идея современного государства, практически со всеми финтифлюшками - это 16-17ый века. В середине 17ого века концепция оформилась окончательно. И даже реализовалась.

Но материального субстрата не было.

Крайне абстрактное и по сути ничего не значащее утверждение. 

Мы живём в лучшем из возможных миров,

Ваш символ веры мне известен, спасибо что продекламировали его еще раз. Могу еще раз отметить что мне такой расклад представляется совершенно невероятным, все равно что в префе постоянное получение только десятерных и мизеров на протяжении миллионов игр подряд. Соответсвенно РеИ - что-то среднее, где-то были удачные решения, где-то ошибочные, где-то повезло, где-то нет. Изменение может сделать ситуацию как хуже, так и лучше. 

 

[VIR]

Я прослушал университетский курс марксизма-ленинизма,

Ну не глупо ли

[чукча]

Политическая экономика уже стала религией?

Есть просто наука и есть христианская наука. Есть академия наук и есть академия энергетических наук. Есть астрономия и есть астрология. Есть экономика и есть политическая экономика. Некоторое сходство имеется во всех этих случаях, но также имеются и фундаментальные различия.

 

[Владимирович]

Ну не глупо ли

Зато СССР все боялись

Есть экономика и есть политическая экономика.

Есть политэкономия и есть марксистская политэкономика

[VIR]

Зато СССР все боялись

Только потому что какой-то чудак прослушал курс? Да не может быть!

[Владимирович]

Как перестали начитывать курс марксизма-ленинизма - так престали СССР бояться

[VIR]

Как перестали начитывать курс марксизма-ленинизма - так престали СССР бояться

Нда. Теперь я верю что вы действительно весь курс прослушали