Россия империалистическая.

[Звёзды Светят]

Может откроете? На такую РосИмп я бы посмотрел. Можно вообще с Российского Царства начать

 

Хорошо, открываю.

 

 Россия империалистическая.

 

 

Империали?зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, направленная на поддержку неравноправных отношений. Во внешней политике это проявляется в завоевании территорий, формировании колоний, политическом или экономическом контроле над другими странами.

 

Как говорили советские парторги, империализм - это ограбление чужих стран, иногда с прикормкой своей голытьбы.

 

В реале всегда бывало так, что так, что когда русские сильны, (при Империи и СССР) они за счёт своего недопотребления подкармливали всяких-разных, вызывая этим их  Презрение к себе; а когда русские слабели и не могли никого субсидировать, это Презрение естественным образом превращалось в Ненависть.

При царях на инородцев Сибири была возложена только одна повинность - меховой оброк. А вот на великороссов  было возложено так много повинностей, что сразу и спец не перечислит...

Присоединяя земли,  цари и секретари часто одаривали их русскими землями. Так, Финляндия получила русский Выборг,  Литовская ССР - Виленскую область, Молдавская ССР - Приднестровье.  

Дворянство присоединённых получало статус русского российского дворянства - как польская шляхта и кавказские князья.  Благодарности за это не было никакой - как раз наоборот, польская шляхта русофобствовала и бунтовала; а когда пришли убивать благодетеля грузинских князей Павла Первого,  среди убийц оказался один из таковых, князь Яшвили.

В позднесоветское время была статья в какой-то тогдашней газете, о среднеазиатских текстильных заводах. Что местные работницы, в том числе коммунистки и комсомолки,  категорически отказываются работать в ночные смены, ссылаясь на то, что мусульманкам это не положено. И, чтобы разрешить эту проблему, вместо искоренения предрассудков туда аж с хрущёвских времён принудительно завозили русских работниц...

Да и про Никонову ересь было в районе 1989 года в журнале "Вокруг света", что когда Московия присоединила Малороссию, то оказалось, что  религиозная обрядность у них несколько различна. И - великороссов перестроили под хохлацкую обрядность, заставив креститься кукишем.

Как кто-то где-то когда-то писал:  Русский народ во все времена и при всех властях претендовал на то, чтобы в государстве Российском быть ему среди других народов первым среди равных; но все правительства, начиная с полумифических, всегда отводили ему совсем другое место - быть цементным раствором для национальных кирпичей.

 

 

Вот и АИ - Россия  с достаточно давних времён практикует империалистическое,  о есть грабительское, отношение к чужим.

 

 

По-максимуму, началось задолго до Рюрика.

А когда такового пригласили со своим домом и дружиной, то - не на должность князя, а на должность воеводы при новгородском князе.

Княгиня Ольга если и пригласила венгерскую царевну в жёны Святославу, то - в младшие жёны, в матери ненаследных принцев.

А сам князь Святослав на Балканах грабил, а не закреплялся.

Князь Владимир если и требовал в жёны византийскую царевну, то - в младшие жёны.  

Поскольку понимал, что весь Крым присоединить не получится - разграбил его влоск.

Князь Мстислав если и зарезал Редедю перед полками касожскими, то не стал выдавать свою дочь за сына Редеди.  

И половецких хатун русские князья не брали в старшие жёны - потому как всё одно не было никакой гарантии, что любезные тестюшки не разграбят владения зятьков.  А вот грабить половцев - не отказывались!

Ежели какие татары отъезжали из Орды в Московию - то они становились наёмниками, но не русскими дворянами.

Так же и прочие отъехавшие/приехавшие.

Инородец, передавшийся московитам, мог быть начальником только над другими инородцами, передавшимися московитам. Но не над московитами, даже холопами!

А вот своим, новгородцам, тверичам, рязанцам - предлагалось присоединиться к своим соплеменникам, дабы  вместе пойти грабить чужих.

При взятии Казани и прочих Астраханей русские поступали так, как про них сочиняют реал-современные  русофобы, то бишь противников-татар вырезали без гнева и жалости, а податное население, черемисов и прочих мокшан/эрзян - обкладывали повинностями больше, чем своих смердов.

Иоанн Грозный ещё и определил Суть такой альт-России: "Судите по Справедливости - чтобы у вас свои чужим виноватыми не оказались!"

При заселении русскими Кавказа и Средней Азии - у всякого из местных, даже если он ханского рода,  был такой выбор, или быть бесправными рабами всякого русского, даже если среди других русских он самый последний-распоследний; или уматывать в Турцию/Персию/Китай.

При присоединении Малороссии - никаких кукишей, какие малороссы оказались упорными еретиками, тех выгнали в Ржечь: а земли их - тем, кто в ереси не упорствовал,  а прежде всего и переселенцам из Московии.

При присоединении Привисленского края - шляхту геть, а замки их великоросским дворянам.   Мещане и холопы польские остались бесправными инородцами, обложенными повинностями более русских крепостных. А Варшава была разрушена и распахана - для возмездия за сожжение Москвы в 1612.

Дойдя до Парижа, русский царь достойно отомстил за сожжение Москвы в 1812 -  приказал весь Париж разграбить, разрушить и распахать. А со всяких австрийцев/германцев - содрал, сколько смог, за освобождение от Бонапартия.

А уж на Балканах русские быстро просекли, (глядя на турецкий опыт), что присоединять эти земли, а тем более возиться с ними - будет слишком хлопотно, и потому грабили всех попавшихся, а с турков брали контрибуцию.

И - немало прикармливали свою голытьбу за счёт содранного с инородцев!

После ВОСР лозунги интернационализма быстренько разбились о национализм инородцев (который в реале упорно не замечался).  И Система сохранилась, хотя и сменился цвет знамён вместе с прочей риторикой.  

Вот только Адольф укрепился в Рейхе - как сразу же пошла пропаганда, что немецкий пролетариат предпочёл национальную солидарность классовой.

 

И что это будет за мир?

 

 

 

 

 

 

 

 

[monamy]

И что это будет за мир?

Мир сладких сновидений российских имперцев

[Miomio]

у всякого из местных, даже если он ханского рода,  был такой выбор, или быть бесправными рабами всякого русского, даже если среди других русских он самый последний-распоследний; или уматывать в Турцию/Персию/Китай.

шляхту геть

 

Вот здорово-то будет контролировать захваченные территории не только без поддержки местного дворянства, а даже с его активнейшим противодействием вроде вооруженной борьбы. Потому что если местных дворян разгонят без всяких прав, то им не останется ничего другого. Учитывая то, что обычный народ тоже будет обложен повинностями по самые гланды, то можно ожидать постоянных и хорошо организованных восстаний на всех захваченных территориях очень долго после захвата, или во время любой большой войны. Ну или можно проводить геноцид местных или децимации, вот тогда конечно бунтов не будет.

Ежели какие татары отъезжали из Орды в Московию - то они становились наёмниками, но не русскими дворянами. Так же и прочие отъехавшие/приехавшие. Инородец, передавшийся московитам, мог быть начальником только над другими инородцами, передавшимися московитам. Но не над московитами, даже холопами!

С такой политикой количество отъезжающих будет стремиться к нулю, так что это не проблема.

И что это будет за мир?

Определенно мир России меньшего размера

[Сонный]

Княгиня Ольга если и пригласила венгерскую царевну в жёны Святославу, то - в младшие жёны, в матери ненаследных принцев.

А кто князем при Ольге?

[komo]

Был такой народ, назывался Авары ( Обры в руской традиции ) . Были еще Спартанцы, потомки  Геракла согласно мифологии. И где они . Подобной хер...й можно заниматся сидя высоко в горах или глубоко в болотах находящихся в ж...е мира, и то не шибко долго по историческим меркам.

[Крысолов]

Ох уж мне нравятся эти советские алкоголики и поднимаемые ими со дна стакана развилками. Поучили бы хоть чем именно Московское царство занималось в той же Казани и на прочих территориях. А уж политика Российской империи на Северном Кавказе - из всех колонизаторов только американцы действовали жестче.

[Eshma]

Ох уж мне нравятся эти советские алкоголики и поднимаемые ими со дна стакана развилками.

Ну и какие же это "Москва-Петушки"? Это минимум Чевенгур

[Звёзды Светят]

А уж политика Российской империи на Северном Кавказе - из всех колонизаторов только американцы действовали жестче.

Принципиальное отличие - у индейцев не было прикормки от такой Сверхдержавы, какой тогда была Турция.

Непринципиальное отличие - индейцы между собой воевали куда как охотнее, чем с бледнолицыми.

 

Определенно мир России меньшего размера

И в каких границах?!..

 

 

 

потомки  Геракла согласно мифологии. И где они

Начали воевать между собой - со всеми вытекшими из этого последствиями.

[Звёзды Светят]

Авары ( Обры в руской традиции )

 

Последние авары - это вроде как ятвяги...

поднимаемые ими со дна стакана развилками

 

Со  дна стакана - вот это:

 

http://fai.org.ru/forum/topic/40910-bolsheviki-sohranili-suhoy-zakon/

 

 

[Chessplayer]

А уж политика Российской империи на Северном Кавказе - из всех колонизаторов только американцы действовали жестче.

Ну это уже слишком. Россия геноцидила агресивные народы Кавказа  выселяя с гор на равнины. Не давала заниматься традиционными промыслами типа работорговли. Не давала воевать друг с другом. Выселяла в Османскую империю к единоверцам. Мне кажется турки с армянами и грузинами обращались более жестко. И где теперь те же армяне и грузины в Турции? Или ассимилированы и исламизированы или вырезаны. А под Россией все сохранились причем со своей верой. Причем обретя независимость все без исключения ринулись вновь заниматься традиционными войнами с соседями. И это факты, против которых не поспоришь.

 

 

[Eshma]

Не давала заниматься традиционными промыслами типа работорговли. Не давала воевать друг с другом.

О, про традиции индейцев вам многое еще предстоит узнать.

А под Россией все сохранились причем со своей верой.

Не все. Просто по индейцам плачут сами англосаксы с 19-го века, а те, кто не сохранился "под Россией" тех как бы и не было =)

 

[Сонный]

я так понимаю что ответа не получу.

И в каких границах?!..

Новгородского княжества.

[ВАЛХВ]

И в каких границах?!..

Примерно в тех же. Здесь все зависит более от не делания глупостей типа бросили воевать с недопобитыми поляками и пошли со шведами драться.

[Rzay]

При царях на инородцев Сибири была возложена только одна повинность - меховой оброк

Не всегда, однако, дело этим ограничивалось:

"...Во втором параграфе рассматривается рабство внутри русского общества Сибири, а также у сибирских служилых татар и «сибирских бухарцев». В конце XVI - XVII вв. русские приобретали в Сибири рабов путем захвата пленных (в течение большей части XVII в. это - основная форма порабощения), покупки и долгового закабаления. Московское правительство ограничивало внут-рисибирские источники порабощения, поскольку желало увеличить число плательщиков ясака.

Единственным не ограничивавшимся законом способом приобретения рабов являлась их покупка из независимых или полузависимых от Московского государства стран - Джунгарии, монгольских княжеств и княжеств енисейских киргизов. Если государственная власть считала покупку рабов из числа не под-

властных России народов делом законным, то к обращению в рабство ясачных людей (русских подданных), даже при «добровольной» продаже ими своих жен, детей и родственников, к концу XVII в. она относилась нетерпимо. Последняя была запрещена в наказах якутскому (1670 г.), тобольскому (1685/1686 г.) и перчинскому (1696 г.) воеводам...

Вторая глава посвящена исследованию рабства в Сибири и Оренбургском крае в XVIII в. и эксплуатации рабов в XVIII - первой половине XIX в. Она разделена на 4 параграфа. В первом параграфе рассматривается вопрос о рабстве в Сибири в первой четверти XVIII в., В первой четверти XVIII в. существовали такие же источники рабства, как и в XVII в. (плен, покупка и долговое закабаление), и они так же ограничивались законами, как и в конце XVII в. Сибирское рабство было частью холопства, существовавшего по всей России. Купленные рабы восточного происхождения (как из числа сибирских аборигенов, так и приобретенные из пограничных государств), законно закрепленные за своими хозяевами, находились в их наследственном владении, и в этом отношении приравнивались к полным холопам.

Во время первой ревизии (1718 - 1724 гг.) холопы русского и аборигенного происхождения, на владение которыми русские жители Сибири имели законные права (всего их числилось 3749 душ мужского пола), были положены в подушный оклад и, таким образом, уравнены с крепостными крестьянами европейской части страны. После введения подушной подати рабство в России (полное холопство и приравненные к нему категории) официально прекратило свое существование.

Однако и после этого имело место незаконное похолопление аборигенов Сибири служилыми людьми, обязанными собирать с них ясак. Особенное распространение оно получило на Востоке Сибири - в Якутии и на Камчатке. Исходя из сведений С.П. Крашенинникова, И.И. Огрызко сделал обоснованный вывод о том, что приблизительное количество незаконно приобретенных рабов у русского населения Камчатки к началу 30-х гг. XVIII в. достигало не менее 2 тыс. человек (т. е. оно было значительно большим, чем в других районах Сибири). Подобные явления вызывали тревогу российского правительства, поскольку порабощение сибирских аборигенов означало уменьшение числа плательщиков ясака. Указ 1733 г. предусматривал освобождение порабощенных аборигенов в Якутии и на Камчатке и запрет приобретения новых рабов из их числа. Для борьбы с обращением коренного населения Сибири в рабство по «кабальным письмам» были посланы в 1745 и 1748 г. ясачные комиссии во главе с полковником Вульфом, а в 1763 г. - во главе с секунд-майором лейб-гвардии А. Щербачевым. Таким образом, во второй - третьей четверти XVIII в. правительство более активно боролось с порабощением коренного населения Сибири... Однако вплоть до 60-х гг. XVIII в. известны случаи незаконного обращения в неволю аборигенов Сибири русскими служилыми людьми и чиновниками при сборе ясака (в 60-е гг. XVIII в. обязанность сбора ясака была окончательно передана верхушке коренного населения)...

...

Во время разгрома Джунгарии империей Цин и зверского истребления джунгар китайско-маньчжурскими войсками казахские кочевники ловили толпами джунгарских беженцев и продавали их в неволю, в том числе и русским. Указ 9 января 1757 г. (названный так по дате посылки его в Сибирь) разрешил русским приобретать рабов путем меновой торговли с жителями вассальных от России Младшего и Среднего казахских жузов. Этим указом было оформлено легальное рабство в Сибири и в Оренбургском крае.

Рабов позволялось покупать не только дворянам, но и «всякого звания людям», то есть купцам, разночинцам, казакам и посадским людям. В отличие от XVII в., легальное рабство, введенное по указу 1757 г., не было наследственным, поскольку дети рабов должны были записываться в подушный оклад (эта важная особенность рабства, вытекающая из текста самого указа, ранее в исторической литературе никем не отмечалась). Право распоряжения рабами было ограничено - их разрешалось перепродавать только потомственным дворянам (лицам, имеющим право на владение крепостными). Рабы отличались от крепостных крестьян тем, что не должны были платить подушную подать и поставлять рекрутов в армию (хотя владельцы могли по своему желанию сдавать их в рекруты), а также отсутствием всяких имущественных прав. Рабы именовались либо по национальному признаку: «азиатцы», «киргизы», «калмыки», либо «дворовыми людьми», «крепостными» (но в этих случаях обязательно с указанием национальной принадлежности), «невольниками», «пленниками», «невольниками азиатскими» и, реже, - «рабами»...

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/rabstvo-v-sibiri-i-orenburgskom-krae-v-xviii-pervoy-polovine-xix-v#ixzz4Opa8yVje

Изменено 2 Nov 2016 пользователем Rzay

[Стержень]

А уж политика Российской империи на Северном Кавказе - из всех колонизаторов только американцы действовали жестче.

Только почему-то однонаправленно.В смысле, что геноцидели в виде насильственного переселения в основном адыгов.Вайнахов и дагестанцев это коснулось ЕМНИП в минимальной степени.Просто война-это да, но вот мухаджирства-нет.

точнее у вайнахов некоторые уезжали, но далеко не в том количестве, как у адыгов.

При этом читал где-то, что вайнахи хотели вернуться даже при условии принятия ими православия (могло бы интересно получиться)-так русские не пустили.

А еще русские любили переселять тех вайнахов на равнины.С печальными в итоге последствиями...

Последние авары - это вроде как ятвяги...

Очень вряд ли.Ятвяги-это балты, коими авары нисколько не являлись

[Rzay]

При заселении русскими Кавказа и Средней Азии - у всякого из местных, даже если он ханского рода,  был такой выбор, или быть бесправными рабами всякого русского, даже если среди других русских он самый последний-распоследний; или уматывать в Турцию/Персию/Китай. При присоединении Малороссии - никаких кукишей, какие малороссы оказались упорными еретиками, тех выгнали в Ржечь: а земли их - тем, кто в ереси не упорствовал,  а прежде всего и переселенцам из Московии. При присоединении Привисленского края - шляхту геть, а замки их великоросским дворянам.   Мещане и холопы польские остались бесправными инородцами, обложенными повинностями более русских крепостных. А Варшава была разрушена и распахана - для возмездия за сожжение Москвы в 1612. Дойдя до Парижа, русский царь достойно отомстил за сожжение Москвы в 1812 -  приказал весь Париж разграбить, разрушить и распахать. А со всяких австрийцев/германцев - содрал, сколько смог, за освобождение от Бонапартия. А уж на Балканах русские быстро просекли, (глядя на турецкий опыт), что присоединять эти земли, а тем более возиться с ними - будет слишком хлопотно, и потому грабили всех попавшихся, а с турков брали контрибуцию.

Ну да, ну да. Как говорил классик: "В харю! В харю! В харю!.." 

[Q-silver]

они за счёт своего недопотребления подкармливали всяких-разных

когда читал Тоффлера  "Третью волну" удивился тому, что его взгляд на "альтруизм" советской внешней торговли диаметрально противоположен советско-российской мифологии.

[Звёзды Светят]

"альтруизм" советской внешней торговли

 

В советские времена побывавшие за границей граждане так рассказывали, что советские товары в экспортном исполнении несравнимо лучше по качеству их же в исполнении для советского потребителя.

Типичный пример - радиоприёмник ВЭФ-206 экспортный, а ВЭФ-102 для своих.......

[Q-silver]

Социалистический империализм.

С момента своего возникновения Советский Союз стал частью мировой валютной системы. Как только какая–либо страна входила в эту систему и принимала «обычные» правила коммерческой деятельности, она сковывала себя такими общепринятыми понятиями, как рентабельность и производительность, уходившими во времена раннего капитализма. А это заставляло принять, пусть даже неосознанно, традиционные экономические понятия, категории, определения, систему отчетности и систему мер. Социалистические менеджеры и экономисты, точно так же как их капиталистические коллеги, рассчитывали стоимость производства собственного сырья и сравнивали с ценой, по которой можно было приобрести его на стороне. И тут уже они должны были честно решать, что выгоднее — «делать или купить», то есть вставали перед проблемой, с которой ежедневно сталкивались капиталистические корпорации. И вскоре становилось очевидным, что покупать определенное сырье на мировом рынке дешевле, чем пытаться производить его дома.

Как только принималось такое решение, энергичные советские торговые посредники прочесывали мировой рынок и покупали сырье по ценам более дешевым, чем те, которые уже давно были искусственно занижены империалистическими торговцами. Советские грузовики ездили на резиновых шинах, каучук для изготовления которых был куплен по цене, установленной ab initie английскими коммерсантами в Малайе. Надо отметить, что в последние годы Советский Союз (который содержит там войска) платил Гвинее 6 долл. за тонну боксита, тогда как американцы платили 23 долл. [160 - О советских закупках гвинейских бокситов см. «Success Breeds Success», «The Economist», December 2, 1978; о советских закупках в Индии, Иране и Афганистане подробно говорится в «How Russia Cons the Third World», «To the Point» (Sandton, Transvaal, South Africa), February 23, 1979. Этот южноафриканский еженедельник, несмотря на свою предвзятость, имел широкое распространение в странах третьего мира, главным образом в Африке.]. Индия выражала протест, что русские на 30% завышали цены на импорт и к тому же платили на 30% меньше за индийский экспорт. Иран и Афганистан поставляли Советам природный газ по ценам ниже рыночных. Таким образом, Советский Союз, так же как его капиталистические противники, извлекал выгоды из колониальных цен. Поступать иначе означало замедлить процесс индустриализации своего государства. 

Советский Союз подталкивали к империалистическому курсу также и стратегические интересы. Столкнувшись с военной мощью нацистской Германии, русские первым делом колонизировали Балтийские государства и развязали войну в Финляндии. После второй мировой войны при помощи войск и угрозы вторжения они помогали устанавливать и поддерживали «дружеские» режимы на всем протяжении большей части Восточной Европы. Эти страны, промышленно более развитые, чем СССР, периодически подвергались с его стороны эксплуатации, что подтверждало их положение колоний или «сателлитов»[161 - О советском империализме см. также: Edward Crankshaw, [80], p. 713.]. 

«Не может быть сомнений, — писал неомарксистский экономист Говард Шерман, — что в годы, непосредственно последовавшие за второй мировой войной, Советский Союз вывез определенное количество ресурсов из Восточной Европы, не предоставив ничего на ту же сумму взамен... Это был прямой грабеж и военная репарация... Создавались также совместные компании, с тем чтобы Советы осуществляли в них свое руководство и получали прибыли от этих стран. На крайне неравноправной основе составлялись торговые соглашения, которые увеличивали объем дальнейших репараций»[162 - Шерман цит. по: , pp. 316–317.]. 

В настоящее время нет уже такого прямого грабежа, и совместные компании исчезли, но, констатировал Шерман, есть достаточно оснований полагать, что большинство обменов между СССР и странами Восточной Европы по–прежнему осуществляются на неравноправной основе, и СССР оказывается в более выгодном положении. Трудно определить, сколь много «прибыли» извлекается подобным образом, принимая во внимание недостоверность советских статистических данных. Вполне может оказаться, что расходы по содержанию советских войск по всей Восточной Европе фактически перекрывают экономические выгоды. Однако сам факт безусловно неоспорим. 

В то время как американцы создали структуру МВФ — ГАТТ — Мировой Банк, Советский Союз двигался к осуществлению ленинской мечты о единой интегрированной мировой экономической системе путем создания Совета Экономической Взаимопомощи — СЭВ и принуждал страны Восточной Европы к вхождению в эту организацию. Москва заставляла страны, присоединившиеся к СЭВ, не только торговать друг с другом и с Советским Союзом, но и представлять свои планы экономического развития Москве на утверждение[163 - Отчет СЭВ см.: «COMECON Blues» by Nora Beloff, «Foreign Policy», Summer 1978.]. Москва, усвоив положение Рикардо о преимуществах специализации, действовала точно так же, как старые империалистические державы по отношению к африканским, азиатским или латиноамериканским экономикам, определяя специализированные функции для каждой восточноевропейской экономики.

Изменено 2 Nov 2016 пользователем Q-silver

[Q-silver]

ВЭФ-102 для своих.......

полагаю было бы странно полагать, что советский трудящийся расплачивался бы за радиоприемник ВЭФ-102 американскими долларами или иными затребованными мировым рынком ценностями.

или на простом примере: официант пафосного ресторана может кушать Доширак на свою зарплату, но это не мешает ресторану получать прибыль (сиречь - наживаться на клиентах).

 

Ох уж мне нравятся эти советские алкоголики

мне тоже. 

особо нравится мирное соседство тезисов: "мы продаем свои уникальные товары за их резанную зеленую бумажку" и "мы покупаем их никчемный мотлох за наш полновесный трудовой доллар"

Изменено 2 Nov 2016 пользователем Q-silver

[Каминский]

И что это будет за мир?

Мир где вот этого всего:

При взятии Казани и прочих Астраханей

При заселении русскими Кавказа и Средней Азии

сожжение Москвы в 1612.

Дойдя до Парижа, русский царь достойно отомстил за сожжение Москвы в 1812

ВОСР

Просто напросто не будет. Русь сточится  еще во времена Орды.

[Serafim]

русские первым делом колонизировали Балтийские государства и развязали войну в Финляндии

Лол.

Как только принималось такое решение, энергичные советские торговые посредники прочесывали мировой рынок и покупали сырье по ценам более дешевым, чем те, которые уже давно были искусственно занижены империалистическими торговцами. Советские грузовики ездили на резиновых шинах, каучук для изготовления которых был куплен по цене, установленной ab initie английскими коммерсантами в Малайе. Надо отметить, что в последние годы Советский Союз (который содержит там войска) платил Гвинее 6 долл. за тонну боксита, тогда как американцы платили 23 долл.

Подозреваю тут дело в нерыночном обмене. Нам бокситы по дешевке, им заводы/параходы на халяву. Та же самая история с восточной европой которая имела советской сырье по цене чуть ли не воды, и рынок сбыта в его же лице. 

В советские времена побывавшие за границей граждане так рассказывали, что советские товары в экспортном исполнении несравнимо лучше по качеству их же в исполнении для советского потребителя. Типичный пример - радиоприёмник ВЭФ-206 экспортный, а ВЭФ-102 для своих.......

Вопрос наличия рынка. В СССР рынка не было, можно было толкать вещи попроще. А в мире рынок был, там бороться приходилось. Так что ничего не обычного. 

[Q-silver]

Лол.

русофобы. что с них взять, с бездуховных вот этих вот вот.

 

Подозреваю тут дело в нерыночном обмене. Нам бокситы по дешевке, им заводы/параходы на халяву.

подозреваю что тоже.

а Тоффлер еще и подозревает, что сальдо обмена халявы на скидки было в пользу СССР.

но для выводов про сальдо нужно смотреть статистику. а народный архетип "нас всегда накалывают" статистикой не оперирует.

он, архетип, когда поет "Куба верни наш хлеб, Куба забери свой сахар" - у него (архетипа) размер буковок такой: " КУБА ВЕРНИ НАШ ХЛЕБ, куба забери свой сахар"

 

[Звёзды Светят]

тут дело в нерыночном обмене.

В СССР рынка не было

 

Вообще-то был, хотя и в немного замаскированном виде.

 

Впрочем, по этому вопросу надо прежде всего определиться с терминологией.

 

Но этот вопрос - не по этой Теме.

 

А по этой - если бы Россия/СССР/РФ были бы классическими империалистическими хищниками, то несомненно присутствовала бы и такая составляющая, как - прямая прикормка своей голытьбы награбленным у инородцев и иностранцев.

А такого - не было!

 

Продажи по сниженным ценам награбленного  в Берлине-1760, в Париже-1814, в Болгарии-1877... да и в Тбилиси-2008...

Централизованного распределения награбленного в Белостоке-1939 и в Берлине-1945... да и в Кабуле-1980...

 

 

 

 

[Serafim]

русофобы. что с них взять, с бездуховных вот этих вот вот

Когда колония живет лучше метрополии за счет этой самой метрополии, колонией такое не называется.

 архетип, когда поет "Куба верни наш хлеб, Куба забери свой сахар" - у него (архетипа) размер буковок такой: " КУБА ВЕРНИ НАШ ХЛЕБ, куба забери свой сахар"

Дело в том что сама по себе покупка сахара аж на Кубе уже форма дотации. Так же дотацией можно назвать покупку всякого ширпотреба в восточной европе в обмен на сырье. Будь СССР империалистической страной, вся промышленность концентрировалась бы в РСФСР и прочих 10 республиках СССР, а всякие Болгарии с Румыниями и Польшами использовались исключительно как рынок сбыта сырья и всяких индустриальных приблуд. Для гарантии еще и неподъемные кредиты выдавали, что б наверняка. 

а Тоффлер еще и подозревает, что сальдо обмена халявы на скидки было в пользу СССР. но для выводов про сальдо нужно смотреть статистику. а народный архетип "нас всегда накалывают" статистикой не оперирует. он,

Думаю сильно зависит от страны. Где то и в пользу советов, где то очень даже наоборот. 

Вообще-то был, хотя и в немного замаскированном виде.

В том то и дело что в замаскированном. В отличие от. 

Изменено 2 Nov 2016 пользователем Serafim