Люфтваффе есть Дойчланд.

[Zenitchik]

она сносится махом

Ну, не скажите. Как ПВО-шник средних лет, я почитал выводы из боевых действий в Югославии. Да, ПВО без авиации не может выполнять задачу непрерывного прикрытия больших районов местности, Но затруднять противнику выполнение его боевой задачи, а порой и срывать его, - может. В условиях массированного применения авиации и пусков ПРР - там особые методы работы, которым меня лично не учили, но я о них читал (в том же документе). А Вас, кстати, учили?

[Роман Широков]

Не смешите старого ПВО -шника. С-300 - не волшебная палочка Гарри Поттера, чтобы в количестве пары-тройки комплексов играть против всей авиации НАТО. Даже с бесконечными ракетами, которых на самом деле тоже нет. Нет волшебного оружия, оно же вундерваффе - числом давится всё, всегда и везде. Фентази - оно в кино и ТВ, в армии грубый тупой реализм: один в поле не воин. 

А я и не говорю про вундерфалю не разу, я про то что авиация НАТО понесла бы большие потери чем в РИ. А то что можно подавить любое ПВО оно и так понятно.

[Роман Широков]

один стелс сбили

Его и в РИ сбили

[Vediovis]

Ну, не скажите.

Возможно, Вы правы, я лишь ИМХОвал. Просто по опыту разных конфликтов действия наземной ПВО не впечатляют, и со срывами выполнения боевой задачи противника там как-то не особо радужно. И нет, не учили, я - "пиджак", пусть и отслужил по специальности.

[Крукс]

авиация НАТО понесла бы большие потери чем в РИ

Ага. Полтора самолёта вместо одного. Не смешно.

 

Впрочем, скорее всего она понесла бы МЕНЬШИЕ потери (а Сербия  - большие) - потому что отнеслась бы к противнику более серьёзно. В реале по Сербии били далеко не изо всех сил.

Изменено 7 Nov 2016 пользователем Крукс

[Крукс]

там особые методы работы, которым меня лично не учили, но я о них читал (в том же документе). А Вас, кстати, учили?

Я эти "методы" (тогда секретные, хи-хи - прятали, видимо, от американцев и Израиля их собственные потери, как в ВОВ от немцев - какие города они уже взяли...) изучал не только по книжкам, но и по рассказам тех, кто реально воевал во Вьетнаме и в Египте, они тогда немногим старше нас были и служили не в слишком больших чинах. 

 

Увы, "методы", мягко говоря, не впечатляли и, - это уже моё личное впечатление - напоминали по подходу  и эффективности "методы защиты от ядерного взрыва по команде "Вспышка справа". 

Проще говоря - нельзя же сказать "а вот тут вы ничего толком сделать не можете, даже красиво помереть" - и изобретаются "методы". Типа ну надо же что-то делать.  

[Роман Широков]

Впрочем, скорее всего она понесла бы МЕНЬШИЕ потери (а Сербия  - большие) - потому что отнеслась бы к противнику более серьёзно. В реале по Сербии били далеко не изо всех сил.

Ну то что НАТО бы победила в любом случае оно и так понятно, слишком разные весовые категории.

[komo]

Кстати, если уж прогресировать, то авиацию Италии . В первую очередь путем волшебного пенделя для повышения организации. Поскольку отмазки что типа самолеты большинство морально устарели, и пилоты  недостаточный опыт имели, если сравнивать с СССР или Францией то ни так уж плохо, да и бриты на начало ВМВ по качеству основной массы пилотов и самолетов не блещут ( естественно если на одно кадрового пилота  ВВС или гражданской авиации приходится 2-3 пилота резервиста или зеленых новобранцев ) . Основной мараз был организационный и  где то через год прибавилась нехватка авиабензина острая.  А вон на ВВС итальянцы по идее могли набрать достаточное количество агресивных вояк . Те же ВДВ и силы спецопераций сформировать бригаду-две . И вынести бритов из Мальты и центральной части средиземки, + мощьные авиаудары + диверсионные операции против  Александрии, Скалы, Суэца, Адена ( а не пара эскадриль неполного  состава прилетела, кое как с больших высот бомбы поскидывывала, и потом месяц бухали отмечая награды полученные за бомбандировку британского льва.  Вот они бы и пытались бы воплотить свою доктрину Дуэ на ограниченном театре .

[Zenitchik]

тогда секретные

Ну, не знаю, когда я учился, не секретили, но в учебниках их не было, и никакого порядка организации не предлагали. Только общие идеи: РЛС включать непосредственно перед пуском ЗУР и выключать сразу после подрыва; разведку вести пассивными средствами, оценку результатов стрельбы доверить наблюдателям.

я - "пиджак"

О, тогда я, по ходу не средний, а с Вами наравне, или даже моложе. Я из предпоследнего призыва "пиджаков". Скажем так, никто из нас не молодой )))

Изменено 7 Nov 2016 пользователем Zenitchik

[Крукс]

Только общие идеи: РЛС включать непосредственно перед пуском ЗУР и выключать сразу после подрыва; разведку вести пассивными средствами, оценку результатов стрельбы доверить наблюдателям.

Так это всё (и многое подобное)  вьетнамцы ещё отрабатывали на практике изо всех сил. Эффекту не то чтобы вовсе не было - Фам Туан, вроде, именно так сбил-таки Б-52 - но в итоге слону дробина. 

[Zenitchik]

вьетнамцы ещё отрабатывали на практике изо всех сил

Вот только в учебниках - по нулям. А должны же были появиться команды и сигналы. А их всего: "Пуск ПРР!" - "Сменить позицию!" И это при том, что в реале пуск ПРР скорее всего не заметишь.

[Звёзды Светят]

А ещё по этой Теме - с   самых двадцатых весь шарик подсел на доктрину Дуэ, как на тяжёлый наркотик.

 

И к концу тридцатых - у всех грандиозные ВВС и слабенькое остальное, обустроенное по остаточному принципу.

 

Какой будет 2МВ, начиная с боёв в Испании и Китае?

[digger]

   Доктрина Дуэ не универсальна. Это не только ценный мех, но и бомбежка прежде всего гражданских объектов и убийство населения с тем, чтобы оно взбунтовалось, выступило против правительства и запросило мира, сугубо в большой империалистической войне. Немцы точно на поведутся на такую лажу.Наиболее разумная стратегия за немцев с грандиозной авиацией - обеспечить господство в воздухе как над своей территорией, чтобы не было бомбежек, так и над вражеской.Т.е. в 1-ю очередь - истребительная авиация и истребители-бомбардировщики.Достигается это техническим превосходством самолетов и достаточным количеством их и пилотов. Без фанатизма готовить пилотов по году, но массово и качественно. Кроме того, превосходство в радарах. Тогда,может быть, удастся победить в битве за Англию, обеспечить господство в воздухе над каналом и перетопить всё, что там плавает - Зеелёве удается, вся история меняется.

[Звёзды Светят]

удастся победить в битве за Англию

 

В реале немцы запоролись на том, что сбитый над Англией бритт мог выпрыгнуть с парашютом и вскоре вылететь в бой на другом самолёте, а сбитый над Англией дойч в лучшем для себя случае попадал в плен и тем выбывал из войны...

[чукча]

И к концу тридцатых - у всех грандиозные ВВС и слабенькое остальное, обустроенное по остаточному принципу.

Какие, нафиг, грандиозные ВВС? На какие шиши? В реале на ВВС у всех уходило от четверти до половины военных расходов. Ну будет в два раза больше еропланов. По сравнению, скажем, с ВВС США 1944 года будут все равно слезки. 

[чукча]

В реале немцы запоролись на том,

Что люфтваффе было совершенно неадекватно поставленной задаче. Ни в плане количества, но в плане матчасти. Имеющиеся бомбовозы не могли нанести желаемый ущерб даже если бы им особо не мешали.

а немцев с грандиозной авиацией -

Это реал. Люфтваффе - любимая игрушка, поглотившая колоссальные сердства. Грандиознее реала ее не сделать, настырные попытки прыгнуть выше головы в 1938-39 в производстве самолетов ничего не достигли.

Изменено 17 Nov 2016 пользователем чукча

[NuclearJazz]

Люфтваффе - любимая игрушка, поглотившая колоссальные сердства. Грандиознее реала ее не сделать, настырные попытки прыгнуть выше головы в 1938-39 в производстве самолетов ничего не достигли.

И при этом немцы не сделали самого главного - не создали НИЧЕГО, способного к ковровым бомбардировкам, которые их самих потом стерли с лица земли. Все, что у немцев могло бросать бомбы, суть детские пукалки как по нагрузке, так и по эффекту. 

[чукча]

Все, что у немцев могло бросать бомбы, суть детские пукалки как по нагрузке, так и по эффекту. 

Да. Это был их предел. Грубо говоря, по промышленным возможностям Германии-1940 современным аналогом является Иран (с поправкой на то, что технологии у современного Ирана гораздо лучше). Массовый четырехмоторник был за пределами их возможностей. У осиливших его США промпотенциал в несколько раз больше. У второй(и последней) страны справившейся с этой задачей, ВБ, - промышленность уровня немецкой, но при этом им не приходилось производить эрзацы(что вообще-то занимало существенную долю усилий немцев) и им не надо было содержать столь огромные сухопутные силы. Но и с этой форой они смогли делать четырехмоторники в сколько-то существенных количествах лишь после тотальной мобилизации всей промышленности, года с 1942-43.

[NuclearJazz]

промышленность уровня немецкой, но при этом им не приходилось производить эрзацы(что вообще-то занимало существенную долю усилий немцев) и им не надо было содержать столь огромные сухопутные силы.

Стоит отметить, что и двухмоторники у ВБ получались посерьезнее, чем у немцев.

Короче, развилка в технике - если надо, чтобы немцы выиграли ВМВ - сделайте немцам тяжелый бомбардировщик. 

[Владимирович]

Короче, развилка в технике - если надо, чтобы немцы выиграли ВМВ - сделайте немцам тяжелый бомбардировщик.

доктрина Дуэ давно разоблачена, полагаю

[чукча]

чтобы немцы выиграли ВМВ - сделайте немцам тяжелый бомбардировщик. 

Нет, тяжелый бомбардировщик как таковой у них был(и не один). Им нужно сделать экономику и промышленность которая сможет производить их массово.

[Звёзды Светят]

тяжелый бомбардировщик как таковой у них был(и не один)

 

 

 

 

 

 

[NuclearJazz]

доктрина Дуэ давно разоблачена, полагаю

Американцев это, однако, не остановило. 

[игорь1968]

если вспоминать Сербию, скажите честно, даже при наличии возможности, руководство СФРЮ рискнуло бы нанести ответный удар по территории НАТО?

[Владимирович]

Американцев это, однако, не остановило.

Ну и какую войну американцы выиграли в соответствии с доктриной Дуэ ?