Алтернатива от Алексея Исаева

[Крукс]

Распутин? 

Распутин - это шанс ДО войны - он же пытался от неё отговорить. После начала - уже не его уровень. 

[чукча]

Впрочем, Вильгельм, не распустивший Рейхстаг, тоже на троне не усидел Как говорится, Так выглядит поражение.Избегай поражений

Ну Вильгельм отдал значительную долю своей власти генералам(по ходу войны его влияние снижалось) и досидел аж до военного поражения (а если бы не поражение то сидел бы и дальше). АВИ слегка прикрывшая парламентаризм прошла через серьезные кризисы в 16-17 (смена монарха, разгром на фронте, венгерские шашни) и тоже накрылась только после реального поражения. Франция, поставившая скорее на парламент, пережила кризис лета 1917 когда "войско взбунтовалось". Николай же своей политикой добился того что его все хотели слить и локальный, причем не очень-то серьезный, кризис привел к его падению. Если бы потихоньку передавал свои полномочия генералам или договаривался бы с думой(назначая, например, часть министров по их указке) то февральские неприятности бы легко пережил.

[ясмин джакмич]

Рептилоидом.

Распутин-рептилоид звучит сильно
И объясняет почему он погиб от переохлаждения.. и почему родился недалеко от Урала... Чорт, всё сходиться!!!!

[Han Solo]

Если бы потихоньку передавал свои полномочия генералам или договаривался бы с думой(назначая, например, часть министров по их указке) то февральские неприятности бы легко пережил

Вот да. Был бы царь, как говорят современные большевизаны, "тряпкой" - монархия сохранилась бы ну как минимум ещё лет на 15. А так наоборот из-за упрямства своего пострадал.

[Владимирович]

Если бы потихоньку передавал свои полномочия генералам или договаривался бы с думой(назначая, например, часть министров по их указке) то февральские неприятности бы легко пережил.

Уж хуже бы точно не было

[moscow_guest]

Вот да. Был бы царь, как говорят современные большевизаны, "тряпкой" - монархия сохранилась бы ну как минимум ещё лет на 15. А так наоборот из-за упрямства своего пострадал.

Любой "крайний" вариант был бы лучше: и будь он "тряпкой" и будь "самодержцем". А в РИ, увы, он был то так, то сяк, и всё не к месту.

[KVS]

он был то так, то сяк

"Когда не надо -- он упрям,

Когда не надо -- слаб,

О раб, который стал царем,

Все раб, все тот же раб."

[monamy]

А как отсутствие госдумы отменяет февральскую революцию? Ведь насколько я помню беспорядки начались из-за того, что в магазины хлеба не завезли, потому что за три года войны железнодорожный транспорт изрядно износился. А еще не нужно забывать про состояние гарнизона Петрограда, который состоял в основном из новобранцев не очень-то хотящих на фронт, да еще ко всему их снабжение оставляло желать лучшего. И вот этим новобранцам поручили подавлять эти хлебные бунты и в результате получили восстание в Волынском полку после которого обычные беспорядки и переросли в революцию. Единственное, что могло измениться при отсутствии думы это только, то что никакого Временного комитета ГД здесь не будет, но вот Петроградский совет солдатских и рабочих депутатов  думая все равно появился бы. Этот совет и взял бы на себя руководство восстанием. Было бы это позитивой для Николая 2? Ну может быть генералы  видя, что в Питере всем заправляет чернь, не решились бы ставить ему ультиматумы. Но вот только я все равно, как-то мало верю, что Николай смог бы подавить Петроградское восстание.

[ясмин джакмич]

Ведь насколько я помню беспорядки начались из-за того, что в магазины хлеба не завезли,

Если бы. Был хлеб (и черный что по питерскому арго и есть хлеб, и БЕЛЫЙ что называют булкой), но цены на него подняли от 2 до 5 копеек, и это вызвало недовольство. А ведь были планы у полиции раздавать хлеб силами дворников и швейцаров по домам по спискам

[Крукс]

А ведь были планы у полиции раздавать хлеб силами дворников и швейцаров по домам по спискам

Смешно.

Картина была бы эпичная.

 

Изменено 23 Nov 2016 пользователем Крукс

[Крукс]

Любой "крайний" вариант был бы лучше: и будь он "тряпкой" и будь "самодержцем". А в РИ, увы, он был то так, то сяк, и всё не к месту.

Засада в том, что характер не меняется вдруг на 5-м десятке. Будь он у Н2 другим - всё бы пошло совсем иначе ещё задолго не то что до 16 года, а и до 14-го. Может, и до 1900-го уже бы развилка стала заметна. И ПМВ в РИ-виде в РИ-сроки, вероятно, не было бы.

Была развилка, где Ники сразу забивает на правление и живёт в своё удовольствие - а правят министры? (Скорее всего тут какой-то аналог Думы будет даже раньше реала, лишь бы побыстрее свалить на кого-то эту мороку с властью...)

[AVGUR]

Царь даже в феврале мог разогнать мятеж в Петрограде и примкнувшую к нему думу. Мог. Но в РИ он был сентиментален и был не уверен в безопасности своей семьи.

Поэтому и его метания.

К слову. не факт, что после гнобления мятежников и заговорщиков было бы лучше. Но полгода царь мог бы и выгадать. Как распорядятся этим советники и царь иной вопрос.

 

[monamy]

Царь даже в феврале мог разогнать мятеж в Петрограде и примкнувшую к нему думу. Мог. Но в РИ он был сентиментален и был не уверен в безопасности своей семьи.

В РИ за его отречение Николая высказалось практически все руководство армии. Хотя можно конечно сделать АИ, где все эти генералы остаются верны самодержцу и выступают за поход на бунтующий Петроград. Вот только я боюсь, что и это бы уже не помогло, ведь очень велика вероятность, что посланные подавлять революцию войска сами перейдут на сторону революционеров. И кстати подавлять беспорядки  придется не только в Питере. Насколько я помню еще Николай 2 не отрекся, а беспорядки уже начались и в Москве.

[AVGUR]

В РИ за его отречение Николая высказалось практически все руководство армии.

Не всё только командующие фронтов. Много генералов высказывалось за подавление.

Хотя можно конечно сделать АИ,

Уже

ведь очень велика вероятность, что посланные подавлять революцию войска сами перейдут на сторону революционеров.

Это смотря как командовать и как наступать

Насколько я помню еще Николай 2 не отрекся, а беспорядки уже начались и в Москве.

Ну начались и что? В 1905-1907 лихорадило всю страну и что? Был найден способ как выйти из революции. Можно найти и тут. Вопрос в цене.

[Стержень]

Вообще-то царь - царём, но с нашей-то, век спустя и с кучей послезнания, точки - прекрасно видно всем кто не жмурится нарочно, что после вступления в РИ-ПМВ - УСЁ. Как там - мене, текел, и фарес упарсина не слаще. Судьбы монархии и лично тов. Бальтазара Романова решены, вопросы оставались только в сроках и завитушках: пропотеет больной перед смертью или его ещё и пронесёт. Дергайся - не дергайся, распускай Думу - запускай Думу... поздняк метаться. Только чудо, только ИЛМ, только фентези. Ничто реальное уже спасти не могло.

Могла.Альтернативная обезьянка:)))

http://fai.org.ru/forum/topic/40893-grecheskiy-kipr-poluvelikaya-gretsiya/

[Крукс]

Могла.Альтернативная обезьянка:)))

За 20-то лет до ПМВ? Запросто. Только я-то не о том.

[Rzay]

А как отсутствие госдумы отменяет февральскую революцию?

Временный комитет Государственной Думы не возник бы. И создание Петросовета санкционировать было бы некому.

Если взглянуть в историю, непременным условием успешных революций было наличие параллельного - и более-менее легитимного - центра власти: Генеральные штаты/Национальное собрание в 1789, Долгий парламент в 1641, ельцинский Верховный Совет РСФСР в 1990-91гг, Рада в 2013-14 и т.д. и т.п. Без такого органа, который был бы точкой сборки для оппозиции, будучи легитимным санкционировал и легитимизировал ее действия и при этом верные правительству силовые структуры по той же причине боялись бы с ним что-то сделать, беспорядки скорее всего как начнутся, так и закончатся.

[NuclearJazz]

Транспортный и продовольственный кризисы не Дума создала, а инфраструктура, вернее, отсутствие таковой. Что там за генералы были за Николая - Иванов и т.п. - серьёзные военачальники, нечего сказать. Если Февраля и можно было избежать, то в сочетании двух условий:

1. Правительство Кривошеина не позднее лета 1915 года.

2. Никаких запасных батальонов в столице, только военные училища и школы прапорщиков.

Но и это не гарантирует отсутствия волнений в дальнейшем.

[ясмин джакмич]

Но и это не гарантирует отсутствия волнений в дальнейшем.

Без этого будет неинтересно

[AVGUR]

Иванов и т.п. - серьёзные военачальники, нечего сказать.

Такой же талантливый как Алексеев.

На Кавказском и Юго-Западном фронтах верных полно.

Например Маннергейм, Каледин, хан Нахичеванский

достаточно лояльны Корнилов и ряд иных

 

Я предлагал такой расклад генералов. ИМХО с ними можно работать.

 

Вместе с «очищением столицы» в руководстве армии также проходили кадровые перестановки (логичные, но не революционные): Главнокомандующим войсками Петроградского Военного Округа вместо Хабалова был назначен Корнилов,

начальником штаба Ставки вновь стал В. И. Гурко, Его помощником первоначально был назначен А. С. Лукомский, но потом отправлен во Францию.

главнокомандующим Северным фронтом вместо Рузского стал Драгомиров А.М. (5 армию возглавил Данилов)

главнокомандующим Юго-Западным фронтом вместо Брусилова стал Каледин, Алексей Максимович. (8 армию возглавил Марков, Сергей Леонидович,)

Генералы Алексеев, Брусилов, (Деникин?)  и часть «повинившихся бунтовщиков» были посланы на Кавказский фронт под начало Юденича.

Эверт остался, но после летнего провала также был заменен

 

Изменено 24 Nov 2016 пользователем AVGUR

[Rzay]

Распутин - это шанс ДО войны - он же пытался от неё отговорить. После начала - уже не его уровень

Да вроде как и до ее начала это был его уровень только в беллетристике типа пикулевской.

[чукча]

Транспортный и продовольственный кризисы не Дума создала,

Не факт, что не поучаствовала. И кризис как кризис, эффективные большевики вообще свели снабжение города почти что к нулю(ЕМНИП в феврале 1918 официальные поставки хлеба в Питер были более чем в 100 раз ниже чем в феврале 1917) и усидели. В 1905 был кризис и похлеще, в Берлине в 1917 со снабжением было куда хуже, в АВИ или даже Франции лета-1917 проблемы были значительно серьезнее. Если бы не разлад в треугольнике царь(и правительство)-дума-командование про такие "проблемы" даже в спецлитературе через десяток лет не факт что вспомнили бы.

[monamy]

Если Февраля и можно было избежать, то в сочетании двух условий: 1. Правительство Кривошеина не позднее лета 1915 года. 2. Никаких запасных батальонов в столице, только военные училища и школы прапорщиков. Но и это не гарантирует отсутствия волнений в дальнейшем.

А я бы предложил  отменить великое отступление 1915 года, либо сделать его менее масштабным, потому что мне кажется, что это отступление очень сильно подорвало авторитет власти. Нужно сделать так, что бы русская армия не испытывала "снарядный голод". Правда тут и развилка должна быть до еще до начала ПМВ

[NuclearJazz]

Но,  что забавно, виновата у коллег всегда Дума.

Теперь что касается генералов. Корнилову столичный округ вне экстремальных обстоятельств просто не по чину, подчинение Брусилова и Алексеева Юденичу - унижение для обоих, т.к. заслуги и старшинство в чине. Про боевые заслуги Маркова и Каледина из иных источников, кроме ура-патриотических , тоже слышать не доводилось, у первого и репутация в генералитете так себе. Боюсь, коллега AVGUR, такими мерами Николай только подорвет свой авторитет в армии

[VIR]

потому что мне кажется, что это отступление очень сильно подорвало авторитет власти.

А насколько масштабней было "Великое отступление" в 41-ом и 42-ом годах? На порядок или два? Однако власть и не шелохнулась