Лучший путь для Транссиба

[Вандал]

А если Транссиб через Томск пустить.

Удлинение и удорожание. Гарин-Михайловский стоял на страже государственных интересов, и даже взятку не принял. Были же люди.

[protopope]

Да? А так хотелось сразу на Магнитские рудники зайти. А если через Белорецк? Там заводы на то время были.

Это еще веселее.

[Bahus]

Удлинение и удорожание. Гарин-Михайловский стоял на страже государственных интересов, и даже взятку не принял. Были же люди.

Ну как минимум есть версия, что всё же дали)

Его построили почти оптимально, так как первоочередным назначением Транссиба считалось военное. То есть, по кратчайшему и наиболее легкому по профилю пути, что обеспечивало максимальную скорость постройки. А что до природных ресурсов Сибири, так в 1880-е годы не до них. Потом всегда можно пристыковать ветку к основному ходу.

Ну все же можно попытаться совместить.

ПС. Все равно спасибо за ответы... еще подумаю)

[Bahus]

Это еще веселее.

Ну да, честно говорю туда не смотрел. Тут надо горы обойти вдоль реки Урал на Орск и через современный Медногорск.

[protopope]

Тут надо горы обойти вдоль реки Урал на Орск и через современный Медногорск.

И построить там тоннель

[Bahus]

И построить там тоннель

Та что там 340 метров)))

Если серьезно то посчитать бы все плюсы и минусы. Есть же и такие плюс как концетрация в одном городе как транспортно-логистической функции так и близость природных ресурсов.

[protopope]

Если "есть деньги", почему не построить несколько дорог? Зачем все пихать в одну?

[Римский гусь]

Если есть деньги, то лучше вместе с КВЖД построить амурскую ветку. А ещё лучше — пару новых броненосца на Тихий океан. 

[sigulin.maxim]

А ещё лучше

вообще не лезть в Корею

[тохта]

В  порядке  бреда- а  может  вообще  нужно  было  строить  новую  ветку  только  в   Западной  Сибири, возможно  даже  соединяя  ее  с Северным  Ледовитым   океаном, т.е.  сосредоточится  на  развитии  более  близких  к  Центральной  России  земель  Зауралья?

 

[ВИП]

возможно даже соединяя ее с Северным Ледовитым океаном

А реки на что? Не круглый год, но соединяют, бесплатно притом. Обь с притоками - это и есть практически вся Зап Сибирь

В порядке бреда- а может вообще нужно было строить новую ветку только в Западной Сибири

Тогда ДВ будет потерян, самое позднее в 1920

[ВИП]

Бассейн Оби, выглядит интересно между прочим

 

Вся Западная Сибирь, пол-Урала, северный и восточный Казахстан

Дырка - область внутреннего стока.

[Bahus]

Если "есть деньги", почему не построить несколько дорог? Зачем все пихать в одну?

 

Задавая вопрос в данном разделе,  я преследовал цель порассуждать о том как ее построить лучше чем в реале. При этом предполагаются условия приблизительно такие же как и в реале + некоторое послезнание. Когда я сказал "деньги есть" я наверно не так выразился. Я имел ввиду, что вопрос "денег" предлагаю не обсуждать потому, что есть очень много обсуждений в разнообразных МИГах, МИМах ит.д., но учесть возможное увеличение стоимости (насколько я понимаю спорить никто не будет, что некоторые  резервы есть).  В формулировке "Лучший путь" я имел ввиду цена/качество. То есть не говорится о том, что мы всё бросаем и строим, но всё же и потом пристраивать тоже стоит денег.

В РИ не смотря на принятое решение быстро построить военную дорогу не приняли "Северный вариант" от Екатеринбурга (на тот момент уже достроена до Тюмени). Так было бы еще быстрее. То есть всё таки пошли на компромисс для того что бы дорога прошла южнее где более пригодные земли для заселения.

Может быть поставить вопрос таким образом: "Как бы Вы построили дорогу имея некоторое послезниние".

[Bahus]

Его построили почти оптимально, так как первоочередным назначением Транссиба считалось военное. То есть, по кратчайшему и наиболее легкому по профилю пути, что обеспечивало максимальную скорость постройки. А что до природных ресурсов Сибири, так в 1880-е годы не до них. Потом всегда можно пристыковать ветку к основному ходу.

Вот я и предлагаю, убрать "почти" и первоочередным сделать не военное назначение.

[Вандал]

Вот я и предлагаю, убрать "почти" и первоочередным сделать не военное назначение.

1) Тогда можно сделать ручкой Дальнему Востоку - без Транссиба удержать его невозможно.

2) Экономическая железная дорога была бы совсем другой. Она просто связала бы бассейны Оби и Енисея. Такие проекты тоже были.

[Вандал]

Задавая вопрос в данном разделе,  я преследовал цель порассуждать о том как ее построить лучше чем в реале.

Для начала Вам следует обосновать утверждение, что построенная дорога неоптимальна. А для этого надо установить критерии. Потому что оптимальность или неоптимальность всегда относительны.

То есть не говорится о том, что мы всё бросаем и строим, но всё же и потом пристраивать тоже стоит денег.

Всегда проще построить сначала на Х рублей, а потом, в том числе и на доходы от вложенных Х, построить еще на У рублей, чем изначально строить на X+Z рублей, даже если Z меньше, чем У.

[Вандал]

В РИ не смотря на принятое решение быстро построить военную дорогу не приняли "Северный вариант" от Екатеринбурга (на тот момент уже достроена до Тюмени).

Это вряд ли. Дорога до Тюмени, ЕМНИП, не была связана с европейской сетью русских железных дорог.

[sigulin.maxim]

не приняли "Северный вариант" от Екатеринбурга (на тот момент уже достроена до Тюмени)

Ну в итоге он стал главным ходом Транссиба (сейчас основной поток через Екатеринбург идет)

[Bahus]

Это вряд ли. Дорога до Тюмени, ЕМНИП, не была связана с европейской сетью русских железных дорог.

Ну был и такой план.

В 1860-е гг. активно обсуждался вопрос о выборе направления, по которому железнодорожная магистраль должна соединить европейскую часть страны с Сибирью. В ходе дискуссий и обсуждений проектов все они были сведены к трем вариантам.
Первая линия, так называемая северная, должна была пройти согласно проекту горного инженера В.К. Рашета через Урал от Перми до Тюмени и далее на восток до Оби. Дорога соединяла главные уральские заводы, перспективные месторождения железной руды и каменного угля. Этот проект был представлен в 1861 г., причем он был основан на данных предварительных изысканий.
Другое, южное направление рассматривал проект полковника Е.В. Богдановича. Этот проект интересен тем, что он раскрывает эволюцию идеи о строительстве в Сибири железной дороги от мечтаний к реалиям, эволюцию, наблюдавшуюся в правительственных кругах. Времена, когда даже царь Николай I считал идею о Сибирской железной дороги утопичной, миновали. Полковник Евгений Богданович служил чиновником особых поручений при министре внутренних дел. Расследуя обстоятельства, связанные с голодом на Урале, он в марте 1866 г. телеграфировал министру: «Единственным надежным средством к предупреждению голода в Уральском крае в будущем была бы постройка железной дороги из внутренних губерний в Екатеринбург и далее до Тюмени». Более того, он предложил в будущем продолжить дорогу от Тюмени через всю Сибирь. Именно его называют «первым по времени... дальновидным русским инициатором сплошного рельсового пути через Сибирь». В 1868 г. появилась его брошюра под названием «Проект Сибирско-Уральской железной дороги Е.В. Богдановича». В этом проекте предлагалось соединить Сибирь с Европой железнодорожными линиями через Сарапул на Урале, Казань и Нижний Новгород на Волге.

И, наконец, был проект пермского купца И.И. Любимова, предложившего среднее направление. По этому проекту железная дорога должна была пройти от Перми через Кунгур и Екатеринбург до Шадринска и далее на восток. Видимо, купеческий интерес не распространялся на Курган, поскольку проектом предполагалось проложить дорогу на 50 верст (53,3 км) севернее этого города.

[Вандал]

В 1860-е гг. активно обсуждался вопрос о выборе направления, по которому железнодорожная магистраль должна соединить европейскую часть страны с Сибирью.

Знаю я эти активные обсуждения. За ними ничего нет. Одни благие намерения. 

Первая линия, так называемая северная, должна была пройти согласно проекту горного инженера В.К. Рашета через Урал от Перми до Тюмени и далее на восток до Оби. Дорога соединяла главные уральские заводы, перспективные месторождения железной руды и каменного угля. Этот проект был представлен в 1861 г., причем он был основан на данных предварительных изысканий.

То есть, господин Рашет проехался не только от Перми до Тюмени, но и далее, и сделал съемку? Вот что-то не очень верится.

Другое, южное направление рассматривал проект полковника Е.В. Богдановича. Этот проект интересен тем, что он раскрывает эволюцию идеи о строительстве в Сибири железной дороги от мечтаний к реалиям, эволюцию, наблюдавшуюся в правительственных кругах. Времена, когда даже царь Николай I считал идею о Сибирской железной дороги утопичной, миновали. Полковник Евгений Богданович служил чиновником особых поручений при министре внутренних дел. Расследуя обстоятельства, связанные с голодом на Урале, он в марте 1866 г. телеграфировал министру: «Единственным надежным средством к предупреждению голода в Уральском крае в будущем была бы постройка железной дороги из внутренних губерний в Екатеринбург и далее до Тюмени». Более того, он предложил в будущем продолжить дорогу от Тюмени через всю Сибирь. Именно его называют «первым по времени... дальновидным русским инициатором сплошного рельсового пути через Сибирь». В 1868 г. появилась его брошюра под названием «Проект Сибирско-Уральской железной дороги Е.В. Богдановича». В этом проекте предлагалось соединить Сибирь с Европой железнодорожными линиями через Сарапул на Урале, Казань и Нижний Новгород на Волге.

А вот это, как раз, пример благих намерений, за которыми ничего не стоит.

И, наконец, был проект пермского купца И.И. Любимова, предложившего среднее направление. По этому проекту железная дорога должна была пройти от Перми через Кунгур и Екатеринбург до Шадринска и далее на восток. Видимо, купеческий интерес не распространялся на Курган, поскольку проектом предполагалось проложить дорогу на 50 верст (53,3 км) севернее этого города.

Купец, ага. Много он понимает в том, как железные дороги строить.

 

Ну в итоге он стал главным ходом Транссиба (сейчас основной поток через Екатеринбург идет)

Ну как Уральскую дорогу соединили с сетью, так и стало возможным сделать этот ход главным. Поначалу, ЕМНИП, эта ветка служила второй колеей для западной части Транссиба.

[Bahus]

Ну как Уральскую дорогу соединили с сетью, так и стало возможным сделать этот ход главным. Поначалу, ЕМНИП, эта ветка служила второй колеей для западной части Транссиба.

С этим же никто и не спорит. Но обсуждения то были. Я находил где-то (при надобности поищу еще) информацию про то, что одна из главных причин строить этот самый северный маршрут в том числе отказались из-за желания построить ж/д по более благоприятным для земледелия местам.

 

[Bahus]

Если подитожить, то можно предположить, что стоимость участка Оренбург-Троицк-Омск вряд ли будет намного дороже ветки Самара-Злотоуст-Челябинск-Омск, которая также была построена за государственные деньги в тот же период. То есть у нас вопрос по Омск-Барнаул-Кузнецк-Минусинск-Иркутск, которая должна заменить линию Омск-Новониколаевск-Ачинск-Красноярск-Иркутск.

Есть несколько вариантов. 1) строить невзирая на рельеф (черный). 2) предложил коллега ВИП (синий). Красный реал.

 

[Curioz]

Чем южнее, тем длиннее. Были вообще проекты по дуге большого круга строить. Почти на 2000 км ближе до Хабаровска:

 

 

[Bahus]

Чем южнее, тем длиннее. Были вообще проекты по дуге большого круга строить. Почти на 2000 км ближе до Хабаровска:

Это полностью против идеи провести "оптимально". Там наверное и не растёт ничего)). И учитывая, что даже СССР не реализовал такой проект, то наверно правда это были "благие намерения".

[Curioz]

Это полностью против идеи провести "оптимально"

Смотря для чего оптимально.

Понятно, что там километр пути наверное в 10 раз дороже, чем по южным окраинам. Зато потом экономия на тонно-километрах так и попрет.

 

Там наверное и не растёт ничего

Восточнее Енисея вполне в зоне тайги. Для крестьянского переселения, понятно, большая часть трассы малопригодна. Если только рассматривать как средство переброски прямо на ДВ, для колонизации Приморья, отвоеванной у япошек Манчжурии или чего там еще.

 

И учитывая, что даже СССР не реализовал такой проект

СССР вполне построил часть данной трассы - от Котласа до Лабытнанги. И пытался построить еще часть - до Игарки (501-я стройка, Полярная магистраль, "мертвая дорога", и это все о ней).

Вот от Игарки до Амура планов, действительно, вроде не было. Были планы по северу Сибири и аж до Беринга, но это уже чисто научная фантастика. 

 

Я почему все это говорю - есть кое-какие наметки для альтисторической прозы, где одной из фишек будет как раз постройка магистрали по данному маршруту.

Она на самом деле совсем не по таким бесполезным местам проходит: если ехать на восток от Оби, то сначала там Ямал и прочие Самотлоры с Уренгоями, т.е. дикое количество нефтегаза, там сталинские прожекты ЖД линий сейчас реанимируют госкомпании типа Газпрома.

Потом Норильск с его никелем и прочими металлами.

А потом Тунгусский угольный бассейн - крупнейшая в мире углеводородная кладовая (2 триллиона тонн угля доказанно и 6 предположительно).

 

Изменено 28 Nov 2016 пользователем Curioz