Папа Пий XI убит в 1929 г.

25 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

 

Итак, Рим, 1929 г. Между  Мусолини  и  кардиналом  Гаспари  проходят  напряженные  переговоры  о  статусе  Ватикана  в  составе  Италии.

В  какой  то  момент  Мусолини  решает  оказать  давление  на  папу  и  приказывает  ввести  войска   в  Ватикан. С  военной  точки  зрения  это  не  представляет  особого  смысла- папские  войска  уже  давно  не  участвовали  в  боевых  действиях. Их  численность  невелика- порядка  300 швейцарцев, около  сотни человек  в   дворянской  гвардии,  порядка  350 человек  палатинского  полка. Оба  последних  подразделения  обратились с  просьбой    о  помощи  к  мировому  сообществу, швейцарцы  начали  готовить  огневые  точки.

 

Далее  АИ.

До  сих  пор  историки  спорят, отдал  ли  Мусолини  тот  роковой  приказ, или  был  просто  неправильно  понят  своими  подчиненными, или  это  вообще  была  случайность.

Но  рота  итальянской  армии  под  командой  капитане  Агирре, активного  члена  фашисткой  партии,   попыталась  силой  въехать  в  Ватикан  через  ворота  Санта-Пелегринно. В  ответ  швейцарцы  открыли  огонь. Командир  роты  был  убит, навеки  унеся  с  собой  тайну  того, кто  отдал  ему  приказ, часть  солдат  так  же  погибла, большая  часть  просто  отступила  назад.

Мусолини  счел  это  вызовом  и  прекрасным  способом  надавить  на  Папу  и  приказал  силой  захватить  ворота  Ватикан. Но  все  четверо  ворот  оказались  под  охранной,  причем  войска  явно  не  спешили  выполнять  приказ. Внутри  Ватикана    к  швейцарцам  присоединились  большая  часть  палатинского  полка  и  часть  дворянской  гвардии, а  так  же  определенное  количество  служащих  и  священников, выполнявших  в  основном  вспомогательные  функции- помощь  раненным, поднос  боеприпасов, еды, караулы  на  стенах, где  не  было  боя  и  т.д.

Часть  солдат  палатинцев  и  гвардейцев  дезертировала.  К  гвардейцам  присоеденились  некоторые  солдаты  и  регулярной  армии.

В  целом  численность  обороняющих  Ватикан    не  превышала  700  человек, сосредоточенных  у  четырех  ворот. С  военной  точки  зрения  Ватикан  вполне  можно  было  взять  просто  штурмуя  его  стены, но  фашистам  было  важно  доказать  что  они  могут  взять  его  напрямую, сломав  сопротивление  защитников.

Ближе  к  вечеру   Мусолини  потребовал  немедленной  капитуляции   Ватикана, заявив, что  теперь  это  вопрос  принципа. Папа  отклонил  ультиматум.

В  течении  дня  несколько  раз  итальянские  войска  шли  на  штурм, каждый  раз  откатываясь  под  ожесточенным  огнем. Не  доверяя  своим  солдатам, ряд  командиров  бросали  их  в  бой  плотными  колоннами, что  позволяло  сохранить  над  ними  контроль, но  вело  к  потрясающим  потерям.

Несогласованность  действий  итальянцев  привела  к  тому, что  защитники  Ватикана  успешно  маневрировали, перебрасывая  помощь  к  атакуемым  участкам.

Мусолини  приказал  ввести  в  город  бронетанковые  войска  и  артилерию. Эту  ночь  позднее  назовут  ночь  чудес- машины  итальянской  армии  плутали  по  городу, огромное  количество  техники  ломалось, многие  машины  и  танки  попали  в  аварии, тараня  не  только  фонари, но  и  даже  здания. Многие  части   запутались  в  переплетениях    римских  улиц, приняв  за  Ватикан  самые  разные  здания, вплоть  до  Коллизея. 

В  общем, к  Ватикану  приехали  далеко  не  все. Мусолини  взбешенный  тихим  саботажем  армии, заявил  что  выполнение  его  приказа  по  взятию  Ватикана  является  для  офицеров  экзаменом  на  преданность  дуче.  Примерно  к  12  часам  были  сформированы  четыре  группировки  войск, выстроена  линия  командования  собранных  войск. Следует  отметить, что  речь  шла  о  захвате  ворот, командирам  были  даны  особые  указания  не  стрелять  в  папу  и  кардиналов.

Защитники  Ватикана  также  произвели  перекличку. В  наличии  было  порядка  500  солдат, а  так  же  несколько  сотен  помощников.

Папские  дипломаты  вновь  заговорили  о  мире, но  Мусолини  потребовал  немедленной  капитуляции, признания  себя  виновными  в  нападении  на  итальянских  солдат  и  выдаче  всех  защитников  Рима. Папа  отказался.

Так  же  прозвучало  предложение  об  эвакуаций, но  Пий IX   заявил, что  как  в  Варшаве  в  1921 он  был   готов  был  встретить  нашествие  войск  антихриста, так  и  теперь  готов  к  тому  же.

В  двенадцать  часов  началось  наступление. Теперь  его  предваряла  мощная  артиллерийская  подготовка  из  всех  орудий  и  минометов. Учитывая  отсутствие  у  гвардии  Ватикана  тяжелого  вооружения, в  том  числе  артиллерии, итальянцы  артилеристы  спокойно  били  прямой  наводкой, уничтожая  все  очаги  сопротивления, в  первую  очередь  пулеметные  гнезда. Правда  и  в  этом  случае  количество  попаданий  в  молоко  всеми  наблюдателями  оценивалось  как  феноменальное.

В  это  же  время  артиллеристы  пробили  средневековые  стены  Ватикана, куда  спокойно  начали  входить  войска  дуче. В  двух  местах  они  подверглись  яростным  атакам  защитников, которые  использовали  любую  возможность, что  нанести  урон  нападавшим. Тем  не  менее, после  жесточайшего  обстрела, итальянцы  пошли  на  штурм, двое  ворот, сопротивлявшихся  наиболее  ожесточенно, были  взяты  штурмом  с  двух  сторон. Большая  часть  сопротивлявшихся  погибла, в  плен  попали  порядка  70 человек,  в  основном  только  раненные. Они  были  отправлены  в  тюремные  больницы

Взяв  ворота  и  сломив  сопротивление  защитников, итальянские  войска  остановились.

Только  в  этот  момент  Муссолни  получил  известие, что  случайный  снаряд попал  базилику, где  молились  папа  и  кардиналы. Первосвященник  и  еще  полдюжины  кардиналов  погибли  на  месте.

 

Изменено пользователем тохта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И зачем Муссолини навлекать на себя гнев католиков, уничтожая папу?

Папа Пий IX убит в 1929 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пий_IX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Папа Пий XI был очень не простым фруктом - в молодости был альпинистом, и это явно в его характере.
Начало его понтификата отметилось благотворительностью в пользу голодающих в РСФСР, сам Пий XI имел блестящую университетскую подготовку и большой дипломатический опыт.
Кроме того, с фашистами и национал-социалистами позицию Католической церкви сближало скептически-неприязненное отношение к антирелигиозным выпадам в СССР, что долгое время было важным фактором, оглядываться на которой приходилось и Муссолини в Италии и Гитлеру в Германии - причем нацисты очень скоро начали нарушать права церкви - лишь позиция самой церкви и смерть Пия XI позволила им спокойно завинтить гайки. Пий в марте 1937 года издал энциклики Mit brennender Sorge где осуждал нацизм за языческие и расовые мотивы.


Если кто-то выделяет расу, этнос, государство или его специфическую форму либо иную фундаментальную ценность человеческого общества — сколь бы необходимыми и уважаемыми ни были их функции — над уровнем их обычной ценности и делает их объектом поклонения, то он искажает и извращает мир, замышленный и сотворённый Богом
 

 Правда вместе с ней он издал энциклику против Коммунистов Divini Redemptoris

Что касается отношений с Муссолини, то уже в 1931 году папа пожурил дуче за антиклерикальную брехню, которой тот увлекался в своей риторике. На протяжении всех 1930-х напряжение росло из-за вопроса о школьном образовании.
Если бы Пий прожил ещё лет 5-7, вот тогда осада и обстрел Ватикана были бы возможны. Муссолини во время войны дошел до того, что стал конфликтовать с Папским престолом и бахвалился, что вышвырнет папу из Рима и отправит в Америку, раз их католики так его любят

В 1929-м папа далеко не такая опасная фигура для нарождающегося фашизма и национал-социализма, - угрожать ему, готовому найти компромисс и дипломатическое решение - нет смысла. Смысл обретается в 1936-м, когда Папа сокрушенно писал Альберу Сарро: "Вы бы оказали всем нам огромную услугу, если бы отмобилизовали свои войска и вступили бы в Рейнскую демилитаризованную зону"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итало-ватиканской войны у нас еще не было. Решительно одобрям. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обращаю  ваше  внимание, что  целенаправленное  убийство  папы  здесь  отсутствует.

Есть  некая  упертость  Мусолини  и  его  желания  сначало  припугнуть  папу  вводом  войск, затем  доказать  всем, что  фашисты  крутые  и  не  прощают  обид, потом  резкая  реакция  на  неповиновение  собственных  солдат  и  офицеров. Ну  и  нежелание  папы  прогибаться  то  же  в  наличии, кстати  я  не  зря  привел  цитату  о  том, как  он  отказался  оставить  Варшаву  в  случае  входа  в  нее  красных. Уж  Рим  то  для  него  был  не  менее  важен.

Опять  же, особой  угрозе  папа  не  подвергался, был  внутри, на  баррикады  не  лез.

В  тексте  специально  отмеченно, что  во  время  штурма  Мусолини  приказал  не  стрелять  по  высшим  иерархам (часть  монахов  помогала  защитникам, т.е.  ввести  запрет  на  стрельбу  по  ним  было  нельзя).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только  в  этот  момент  Муссолни  получил  известие, что  случайный  снаряд попал  базилику, где  молились  папа  и  кардиналы. Первосвященник  и  еще  полдюжины  кардиналов  погибли  на  месте.

Не... Папа должен быть в каске и с автоматом Томпсона в руках... и погибнуть, обороняя Королевскую лестницу... "Над Римом идет дождь..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

19 марта 1930 года Пий XI отслужил специальную мессу в поддержку преследуемых католиков СССР, осудил убийства священников и «моральное развращение молодёжи», что было интерпретировано Москвой как объявление «крестового похода» против СССР[4].

Виноватым все равно путина Большвиков назначат)))) 

Изменено пользователем Stenda G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Виноватым все равно путина Большвиков назначат))))

А кто по вашему а) отдал приказ ком.роты б) направил артиллерию на базилику в) использовал управляемый снаряд?

По идее, Муссолини надо давать задний ход - "произошла трагическая ошибка, случайность, все это происки (а почему и нет?) большевиков / евреев / Сатаны. Публично наказать виновного (какого-нибудь офицера из артиллерии или неугодного генерала). Но пойдет ли на это Дуче?

Если сделать вид, что ничего не произошло, то католики (итальянцы в том числе) с негодованием отнесутся к дуче. Одно дело какая-то там Россия (СССР), а другое дело убийство самого Папы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Одно непонятно -- дуче нужны фанфары и благословение папы. Папе нужно решить 60-летнюю проблему со статусом. Нафиг им это нужно? Про приказ Муссолини стрелять артиллерией по Риму... Может я что-то не понимаю.

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно тему переименовать, а то иначе больно мощная развилка выходит:

И зачем Муссолини навлекать на себя гнев католиков, уничтожая папу?

Папа Пий IX убит в 1929 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пий_IX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А можно тему переименовать,

Вот и я о том же
Нефигасе граф Фаретти распонтификатствовался - 137 лет прожил, и то пришлось его убить, чтоб кончился

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и  еще  полдюжины  кардиналов  погибли  на  месте

Ипить.... И Вы хотите, чтобы такое стерпели в КАТОЛИЧЕСКОЙ стране?? Да Муссолини собственная охрана изрешетит...

Какие-то странные темы в Рождество

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с негодованием отнесутся к дуче

Грамматическая ошибка. Надо "с негодованием отнесут...." труп Муссолини в то место, где его собаки покушают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно и так:

Итальянцы с негодованием отнеслись к Дуче, что с негодованием отнесли труп Муссолини к собачкам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грамматическая ошибка. Надо "с негодованием отнесут...." труп Муссолини в то место, где его собаки покушают

какая-то параллель с зороастризмом напрашивается....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такие дела обычно делаются не с помощью артиллерии, а с помощью антипапы.Фашисты организуют своего антипапу, а дальше - варианты : папа убит, сидит в тюрьме или в эмиграции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такие дела обычно делаются не с помощью артиллерии, а с помощью антипапы.Фашисты организуют своего антипапу, а дальше - варианты : папа убит, сидит в тюрьме или в эмиграции.

Антипап не было оччень давно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большевики мигом организовали пару антипатриархов, а Гитлер - минимум одного антиархиепископа, не вижу, чем Мусалинэ хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большевики мигом организовали пару антипатриархов, а Гитлер - минимум одного антиархиепископа, не вижу, чем Мусалинэ хуже.

Как бы не те конфессии

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большевики мигом организовали пару антипатриархов, а Гитлер - минимум одного антиархиепископа, не вижу, чем Мусалинэ хуже

Папа - дело международное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При этом как бы есть версия, что в РИ папу отравили по приказу Муссолини...

И например в советской книжке про пап 20 века это указано определенно

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замечу, что  здесь  убийство  папы  произошло  действительно  случайно.

Вопрос  в  другом- 1929 г.-далее  нарастание  кризиса. В  реале  Мусолини  из  него  вышел  путем  усиления  вмешательства  гос. в  экономику.

Здесь  ближайшие  последствия- массовое  негодование  по  всей  Италии.

Что  может  противопоставить  фашисткая  пропоганда- либо  упор  на  фашизм  как  на  новую  религию, либо  признание  ошибки (находят  артилериста, выбивают  признание  что  он  коммунист).

В  любом  случае  недовольство  населения  экономическими  кризисом  и  убийством  папы  возможно  привидет  к  новому  перевороту?

Безусловно  для  католиков  фашисты  и  асаинос  становятся  синонимами.

Вполне  возможно  что   кардиналы  для  избрания  Папы  соберутся  не  в  Риме  а    в.

На  мой  взгляд, скорее  всего  новой  столицей  католиков  станет  Мадрид.

Самый  интересный  вопрос-   если  католики  будут  воспринимать  фашистов  как  убийц  папы, сможет  ли  Гитлер  развернутся  сначало  в  католической  Баварии, а  потом  и  в  Германии  вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сначало  в  католической  Баварии, а  потом  и  в  Германии  вообще.

Вполне может быть он уедет в Берлин и будет опираться на лютеран. Может даже и будет прикидываться протестантом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выберут нового папу и Муссалине даст Ватикану чуть больше территории....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не факт- кардиналы  большей  частью  по рассыпаны  по  всем  католическим  странам, часть  вообще  поразбежится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас