Sign in to follow this  
Followers 0

Судетская область после 1945 остается германской

107 posts in this topic

Posted (edited)

?echi ubili Heidricha, nikakije drugije partizany niemca takogo ranga nie ubili

Вообще-то Гейдриха убили (точнее смертельно ранили - остальное доделали уже немецкие врачи) не чешские партизаны, а прибывшие из Лондона диверсанты Ян Кубиш и Йозеф Габчик в рамках спланированной британской разведкой операции "Антропоид" (в прошлом году вышел неплохой фильм с таким названием, в котором, кстати, кроме прочего подробно показаны тёрки прибывших диверсантов с местными подпольшиками, всячески убеждающими их этого не делать). Мероприятие по ссылке, откуда взята выложенная выше фотография - торжественный митинг на Вацлавской площади в Праге с "клятвой верности" рейху - проведено после этого события. 

...Митинг открыл премьер-министр Крейчи. Он от имени правительства поблагодарил «разумных и честных чехов» за поддержку в трудные времена, объявил, что «нашему народу ныне даны широчайшие возможности для того, чтобы обеспечить свое счастливое будущее», на заметил, что «не время сидеть сложа руки», и что «впереди – большая и ответственная работа, которую мы должны стране и нашему вождю Адольфу Гитлеру!» (sic!).
Закончил премьер ритуальными проклятиями в адрес врагов чешского народа и главного из них – «продажного Бенеша». «Если кто-то из чехов, - закончил Крейчи, - станет служить врагам чешского народа, они перестанут быть нашими братьями, и их судьба нам будет безразлична, а наказание будет заслуженным, равно как и наказание, которое понесли прошлые враги народа».

И т.д.

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

почему? лесов в Чехии немало а Прага не меньше Кракова

Это в средние века там лесов не мало, коллега
А в 1939-1945 гг. там много нацистов и полицаев - на порядок больше чем в Генерал-губернаторстве. И в ответ на любую крупную акцию немцы разнесут сопротивление, как взбесившиеся бабки пенсионерки супер-маркет в день распродажи с 50% скидкой.

 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это в средние века там лесов не мало, коллега

их там и сейчас немало :-)

 

ок, логику понял

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

их там и сейчас немало :-)

http://mtdata.ru/u23/photo89E7/20136340529-0/original.gif все эти леса в Судетах, отторженных немцами
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

все эти леса в Судетах, отторженных немца

а,  точно, 

просто по личным впечатлениям от Западной Чехии и Баварии судил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а,  точно,  просто по личным впечатлениям от Западной Чехии и Баварии судил

А партизанить в судетских лесах чехам видимо не позволяла правовая культура - они же теперь не ихние. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не позволяла правовая культура - они же теперь не ихние

А Вы коллега, полагаете, что если все чехи не ведут себя как Дмитрий Овчаренко, то они все коллаборационисты или трусы.
 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

партизанить в судетских лесах чехам видимо не позволяла правовая культура - они же теперь не ихние

Может быть  отсутствие там чехов?

Edited by Поепи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Чехи, справедливости ради свое сопротивлением имели, и достаточно заметное, простом не настолько большое, как в других странах.

Вот, книжка в тему: http://militera.lib.ru/memo/other/svoboda_l/index.html 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чехи не опустились до уровня датчан, - не записывались в Вермахт и Ваффен СС пачками в 6000 человек.

МОжет, вся проблема в том, что немцы не удосижились сформировать чешский легион?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ Великобритания денонсировала Мюнхенский договор после убийства Гейдриха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

МОжет, вся проблема в том, что немцы не удосижились сформировать чешский легион?

Удосужились:

чехи воевали в войсках СС. В конце мая 1942 года в протекторате учредили «Кураторство по воспитанию молодежи в Богемии и Моравии». В организацию принимали молодежь в возрасте 10 – 18 лет и воспитывали в духе национал-социализма, развивали физическую культуру. Старшие члены «Кураторства» имели возможность поступить на службу в отряды специального назначения СС, а младшие - в «Образцовое звено». В будущем эти структуры должны были стать ядром богемского СС.

 

В феврале 1945 года произошёл первый набор чехов в полицейский полк СС «Брискен», который вошёл в состав 31-й добровольческой гренадерской дивизии СС «Богемия и Моравия». В этом же году, около одной тысячи бывших солдат и командиров чехословацкой кавалерии вошли в состав формируемой 37-й добровольческой кавалерийской дивизии СС «Лютцов». В начале мая 1945 года, во время Пражского восстания, из членов различных чешских профашистских организаций и бойцов отрядов специального назначения СС была сформирована Добровольческая рота СС «Святой Вацлав» (77 человек). Рота присоединилась к германскому гарнизону Праги. Часть чешских эсесовцев, после поражения Германии, вошли в составе французского Иностранного легиона и воевали в Индокитае.

И т.д.

Кроме того, у Протектората оставалась своя небольшая армия, которую немцы тоже использовали для разных своих надобностей, о чем уже писал выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ Великобритания денонсировала Мюнхенский договор после убийства Гейдриха

С несколько расплывчатой формулировкой:

At the final settlement of the Czecho-Slovak frontiers to be reached at the end of the war they will not be influenced by any changes effected in and since 1938.

википедия

Т.е. Мюнхенское соглашение мы забываем, но "окончательное урегулирование" чехословацких границ ещё впереди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чехи не опустились до уровня датчан, - не записывались в Вермахт и Ваффен СС пачками в 6000 человек. МОжет, вся проблема в том, что немцы не удосижились сформировать чешский легион?

упоминавшийся выше со своими вшивыми тезисами Эммануэль Моравец формировал, но первых числах мая 1945 года размером с роту. 

чехи воевали в войсках СС

не чехи, а богемские фольксдойче 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну по крайней мере одну причину, по которой Сталина мог бы заинтересовать такой вариант - тамошние урановые рудники - я назвал. 

Откуда ИВС в  Ялте знать о том насколько они могут быть полезны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда ИВС в  Ялте знать о том насколько они могут быть полезны?

Ну по крайней мере культовое письмо Флёрова Сталину, с которым советский научный фольклор связывает начало работ над ядерным проектом - это осень 1942 года. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну коль судетский уран Сталину без надобности, другой вариант послевоенного размонтирования Чехословакии: Чехию - "вам", Словакию - "нам".

Естественно не по инициативе Москвы, а как реакция на то, что "Победоносный Февраль" 1948-го стал победоносным для другой стороны - план Бенеша по удалению коммунистов из чехословацкого правительства сработал, а Москва, которой никак нельзя было допустить допуска сил запада к своей границе, через систему существовавших с конца войны словацких национальных комитетов инспирировала отделение Словакии. В итоге имеем Республику Чехия в составе НАТО и Словацкую народную республику в составе ОВД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то Гейдриха убили (точнее смертельно ранили - остальное доделали уже немецкие врачи) не чешские партизаны, а прибывшие из Лондона диверсанты Ян Кубиш и Йозеф Габчик

Тем не менее, чехи. И помогали им местные чехи. И бой в церкви Кирилла и Мефодия держали чехи.

в прошлом году вышел неплохой фильм с таким названием, в котором, кстати, кроме прочего подробно показаны тёрки прибывших диверсантов с местными подпольшиками, всячески убеждающими их этого не делать

Терки могут быть и художественным вымыслом. Я смотрел фильм 75 года "Операция Восход", там терок не было.

в рамках спланированной британской разведкой операции "Антропоид"

Вообще-то, совместная операция чешской и британской разведок, одобренная Бенешем.

Мероприятие по ссылке, откуда взята выложенная выше фотография - торжественный митинг на Вацлавской площади в Праге с "клятвой верности" рейху - проведено после этого события. 

Митинг в авторитарных и тоталитарных режимах - это, знаете ли, ни о чем. Кому-то приказали, кому-то заплатили.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. Мюнхенское соглашение мы забываем, но "окончательное урегулирование" чехословацких границ ещё впереди.

Вообще-то четко и однозначно сказано, что изменения 1938 года и позднейшие на границы влиять не будут. То есть, добавить могут, а вот убавить относительно домюнхенских, нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то, совместная операция чешской и британской разведок, одобренная Бенешем

При том, что сам Бенеш со своим комитетом сидел в Лондоне на британском коште. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При том, что сам Бенеш со своим комитетом сидел в Лондоне на британском коште.

Если Вы хотите таким образом сказать, что Бенеш отрабатывал кошт, то Вы не правы. Операция была затеяна как сакральная жертва, в расчете именно на то, чтобы после победы Чехословакию признали членом Объединенных Наций, а не сателлитом Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Вы хотите таким образом сказать, что Бенеш отрабатывал кошт, то Вы не правы

Я хочу этим усомниться, что он был достаточно самостоятельной фигурой, а его разведка (или другая спецслужба) - самостоятельной по отношению к англичанам структурой, чтобы проворачивать такие операции независимо от англичан (и их интересов).

Операция была затеяна как сакральная жертва, в расчете именно на то, чтобы после победы Чехословакию признали членом Объединенных Наций, а не сателлитом Германии

Ну это-то нетрудно заметить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще-то, совместная операция чешской и британской разведок, одобренная Бенешем.

Кто такой Бенеш? И какая у него разведка?. После того, как он утвердил постановления Мюнхенского договора, он подал в отставку и уехал за границу как частное лицо. И лишь после начала ВМВ он внезапно начал формировать задним числом правительство в изгнании в качестве президента в изгнании. Хотя кто его назначил оным - непонятно.

В то же время его законный преемник на посту чехословацкого президента - Гаха, продолжал возглавлять чешское самоуправление при немцах в Рейхспротекторате Богемия и Моравия.

Edited by Solowhoff

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто такой Бенеш? И какая у него разведка?. После того, как он утвердил постановления Мюнхенского договора, он подал в отставку и уехал за границу как частное лицо. И лишь после начала ВМВ он внезапно начал формировать задним числом правительство в изгнании в качестве президента в изгнании. Хотя кто его назначил оным - непонятно. В то же время его законный преемник на посту чехословацкого президента - Гаха, продолжал возглавлять чешское самоуправление при немцах в Рейхспротекторате Богемия и Моравия.

Вот именно. Потом уж союзники договорились задним числом считать, что в Чехословакии с 1938 года никого законного кроме Бенеша не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я хочу этим усомниться, что он был достаточно самостоятельной фигурой, а его разведка (или другая спецслужба) - самостоятельной по отношению к англичанам структурой, чтобы проворачивать такие операции независимо от англичан (и их интересов).

Это то же самое, но тут уж так получается, что английские интересы совпали с чешскими.

Кто такой Бенеш?

Человек, который смог создать легитимное, хотя бы только в глазах Объединенных Наций, правительство в изгнании.

Потом уж союзники договорились задним числом считать, что в Чехословакии с 1938 года никого законного кроме Бенеша не было.

Задним или передним неважно. Главное, что после уничтожения Гейдриха территориальная целостность Чехословакии была обеспечена. Хотите Чехию без Судет - убирайте Бенеша.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0