Как нам реорганизовать Воробьева?

[Че Бурашка]

Одно, всегда с потерей боеспособности..

Ну так их проектировлаи анжинеры за сколько-то там лет двухступенчатую торпеду ниасилившие. И додумавшиеся до пылевого щита только к Битве за Землю.

[Нкоро_]

Ну так их проектировлаи анжинеры за сколько-то там лет двухступенчатую торпеду ниасилившие.

Анжинеры несколько лет вообще не знали что война идет, да и много ли было тех анженеров при проводимой правительством политике сосредоточения производства?

 

Именно поэтому я и начал с самого верха. Их производство абсолютно универсально - принтерам и нанороботам абсолютно все равно что делать, было бы сырье. Но оно медленное и еще медленнее расширяется. Поэтому что-то придумывать надо быстро, иначе его просто не построят.

[Серая Зона]

Но оно медленное и еще медленнее расширяется. Поэтому что-то придумывать надо быстро, иначе его просто не построят.

Ну так с самого начала и надо было начинать на этом производстве клепать "309".

[Нкоро_]

Ну так с самого начала и надо было начинать на этом производстве клепать "309".

Давайте начнем с самого начала. Беспилотный курьер корабля-исследователя Ихневмон прыгает в населенную систему и передает что тот был уничтожен чужим кораблем.

В книге нет подробностей, так что будем считать что данных об оружии пришельцев там нет, оборудование гражданского корабля не смогло записать ничего ценного.

С чего начинать?

[Cobra]

Глубокая Дальняя разведка по подозрительным векторам.

Понятно что построение все возможных моделей столкновения - это не более чем вид самоудовлетворения и ни к каким реальным подвижкам  в военно-технической сфере не приведет. А тем более может быть это даже штатная ситуация так сказать... Первая реакция. засекретить, вторая тоже - засекретить и наконец на всякий случай дело положить под сукно.

Таймлайном событий никто не поделится?

Изменено 14 Jan 2017 пользователем Cobra

[Tungsten]

Глубокая Дальняя разведка по подозрительным векторам.

Собственно - ага .

"Домино" в итоге и наткнулся на бой бобра с ослом  , производя глубокую разведку .

На третьем году одиночки ...

Таймлайном событий никто не поделится?

Брюса тормошить надо , я только с середины второй книги подключился .

[Нкоро_]

Глубокая Дальняя разведка по подозрительным векторам.

Неначем. Так как экспансия практически стоит, ограниченная тем что у колоний нет собственной промышленности - исследования ведутся не слишком активно. Экспедиции длятся годами, дальних кораблей (способных выравнивать большие собственные скорости и пополнять запасы рабочего тела в неосвоенных системах) мало и это переоборудованные гражданские суда.

Таймлайном событий никто не поделится?

Насколько я понял:

2631: Тедау захватывают исследовательское судно "Золотая лань", и проникаются отвращением к людям как к существам предельно бесчестным, лживым и вообще аморальным.

2632: Тедау решают выбить землян из космоса, так как воюют с не идущим на контакт технологически превосходящим противником и боятся что земляне ударят им в спину. Противник же не идет на контакт потому что это роботы которым наплевать на разницу между метеоритом и чужим кораблем, впрочем хозяева у них еще более тугие. Но кроме автора и тех с кем он поделился идеями про это никто не знает

2633: Тедау уничтожают исследовательское судно "Ихневмон", но беспилотный курьер уходит и доставляет на Землю известие что агрессивные инопланетяне существуют. Правительство засекречивает информацию и начинает мееедленно и печально наращивать флот, чтобы не дай б-г не поднять панику.

2635: Тедау уничтожают первую земную колонию, небольшое поселение зеков-шахтеров Франц-Иосиф. Они немного не рассчитали, и увозящий на Землю добытый титан контейнеровоз уходит, информация о войне рассекречена. Начинается чуть менее вялая подготовка к войне.  Два из трех посланных туда на разведку кораблей уничтожены, поступают первые данные о кораблях оружии Тедау.

2636: Один из трех земных флотов перебрасывают поближе к возможному вектору атаки, начинают строить у тамошней колонии орбитальную крепость и строят четвертый, с улучшениями.

2637: Пошел замес.

[Tungsten]

Неначем. Так как экспансия практически стоит, ограниченная тем что у колоний нет собственной промышленности - исследования ведутся не слишком активно. Экспедиции длятся годами, дальних кораблей (способных выравнивать большие собственные скорости и пополнять запасы рабочего тела в неосвоенных системах) мало и это переоборудованные гражданские суда.

Навскидку , до контакта было штук девять кораблей ( минус "Лань" , которую , в том числе , и искали ) .

Немедленно после контакта были зафрахтованы десятки частных кораблей и переоборудованы в эрзац-разведчики . Первым наткнулся на чужих экипаж "Домино" в своём 26-м прыжке .

Год не уточняется , но можно прикинуть - военспец на борту в курсе про инцидент у Франца-Иосифа . Информация с борта была доставлена только к моменту нападения на Землю . Выходит , болтались они по космосу года три .

[Серая Зона]

В книге нет подробностей, так что будем считать что данных об оружии пришельцев там нет, оборудование гражданского корабля не смогло записать ничего ценного. С чего начинать?

А вот это я уже написал выше.
Что никакие данные об оружии пришельцев тут не нужны.

Физика во вселенной одинаковая, так что логично предположить, что противник вооружён примерно так же, как мы сами, но многочисленнее, и не пинал балду все эти годы.
Логично также предположить, что он полезет на нашу метрополию, так как колонии от неё зависят.
А значит, нужно быть готовыми встретить его здесь. Нужно много дешёвого оружия малого радиуса действия. Это НАША территория, и нужно пользоваться её преимуществами по полной программе. Станции РЭБ, станции телеуправления ракетами, и конечно, сами ракеты. Много-много ракет. И носителей для них.

Ракеты и носители прячутся, станции маскируются под гражданские объекты - во-первых, чтобы не сеять панику среди своих, а во-вторых, чтобы противник не понял степени нашей готовности.

[Tungsten]

Физика во вселенной одинаковая, так что логично предположить, что противник вооружён примерно так же, как мы сами, но многочисленнее

А оказалось , что вооружен он совершенно не так и воюет абсолютно иначе .

 

Логично также предположить, что он полезет на нашу метрополию, так как колонии от неё зависят.

Совершенно ничего логичного в этом нет . Как раз то , что тедау нанесли удар сразу по Земле - стало шоком и никак небыло предсказано .

 

 

[Cobra]

Коллеги некогда пока перечитывать, а читал давно - а в чем там проблема была с ракетами старого образца непомню щаз. напомните плиз.

[Tungsten]

а в чем там проблема была с ракетами старого образца непомню щаз. напомните плиз.

Запускалась и работала до полного выгорания топлива , после чего становилась кинетической болванкой . И оказалось , что выгорает она раньше , чем достигает кораблей тедау , когда они уже стреляют . Далее , не могла выполнять какие либо маневры уклонения ( которые и так сократили бы дальность ) или обхода щита .

Двухступенчатая ракета - практически чит со стороны людишек .

 

P.S. Да , торпеды хвостатых есчо более короткоходные .

[Нкоро_]

а в чем там проблема была с ракетами старого образца

С какими именно? Со стандартными торпедами космических кораблей - в том что у них примерно на 50 тысячах километров кончалось топливо и дальше они могли попасть только по неподвижной ничем не защищенной цели. При том что противник начинал пулять свою плазму с 80. С тяжелыми зенитными, способными достать корабль на орбите - их оставалось слишком мало и никаких шансов успеть сделать еще. С легкими зенитными - в том что их давно не производили и подавляющая часть запаса протухла. Пришлось делать заново.

Изменено 14 Jan 2017 пользователем Нкоро_

[Серая Зона]

А оказалось , что вооружен он совершенно не так и воюет абсолютно иначе .

Пушки помощнее и подальнобойнее, плазменные щиты (с одной стороны, не обтягивающие звездолёт), да тяга побольше. Это не называется "абсолютно иначе". Гиперпространственная логистика у него та же, он не может, например, выпрыгнуть прямо над планетой - вынужден точно так же тащиться на реактивной тяге от гиперграницы. Производственные возможности тоже - покруче, но того же порядка, фон-неймановских технологий нет, десять тысяч линкоров завтра на нас не навалятся.

Как раз то , что тедау нанесли удар сразу по Земле - стало шоком и никак небыло предсказано .

Ну кто ж им виноват, что на Земле в штабах сидят поголовно идиоты, не способные предвидеть самый очевидный шаг противника?

[Tungsten]

Пушки помощнее и подальнобойнее, плазменные щиты (с одной стороны, не обтягивающие звездолёт), да тяга побольше. Это не называется "абсолютно иначе".

Орудия на других принципах , в корне иная организация флота . Ничего похожего на щиты у людей вообще нет .

 

 

Гиперпространственная логистика у него та же

Тоже отличается . Они мало того , что выходят гораздо ближе к красной зоне , так вдобавок могут синхронизировать прыжок всего флота , а не соирать потом его .

 

Ну кто ж им виноват, что на Земле в штабах сидят поголовно идиоты, не способные предвидеть самый очевидный шаг противника?

С чего это он очевиден ?

[Че Бурашка]

Их производство абсолютно универсально - принтерам и нанороботам абсолютно все равно что делать, было бы сырье. Но оно медленное и еще медленнее расширяется.

Что-то мне это напоминает... У них там случайно дефицита на основные ТНП нет? По тексту вроде не заметно, но там большинство ПОВов должно иметь спецснабжение.

2633: Тедау уничтожают исследовательское судно "Ихневмон", но беспилотный курьер уходит и доставляет на Землю известие что агрессивные инопланетяне существуют. Правительство засекречивает информацию и начинает мееедленно и печально наращивать флот, чтобы не дай б-г не поднять панику. 2635: Тедау уничтожают первую земную колонию, небольшое поселение зеков-шахтеров Франц-Иосиф. Они немного не рассчитали, и увозящий на Землю добытый титан контейнеровоз уходит, информация о войне рассекречена. Начинается чуть менее вялая подготовка к войне. Два из трех посланных туда на разведку кораблей уничтожены, поступают первые данные о кораблях оружии Тедау. 2636: Один из трех земных флотов перебрасывают поближе к возможному вектору атаки, начинают строить у тамошней колонии орбитальную крепость и строят четвертый, с улучшениями. 2637: Пошел замес.

Итого потребность в более длинной руке и средствах защиты от плазмы известна за 2 года до начала войны. По первому не сделано нихрена (хотя делов всего-то прикрутить ПКР такшипов к Демиургу в качестве боковушек), по второму что-то сумели как раз к началу Битвы На Рубеже. Необходимость рассредоточения промышленности и ее усиления известна за 4 года. Начали хоть что-то делать уже в 37м.

Совершенно ничего логичного в этом нет . Как раз то , что тедау нанесли удар сразу по Земле - стало шоком и никак небыло предсказано .

Земляне обязаны исходить из наихудшего сценария: что аспайры знают где Солнечная и что в ней фактически вся промышленность землян. И что у землян нет гиперсвязи, а значит флот с перефирии не успеет.

Орудия на других принципах

На тех самых на исследование которых грант не дали.

в корне иная организация флота

И чего?

Ничего похожего на щиты у людей вообще нет .

Пенопласт же.

Тоже отличается . Они мало того , что выходят гораздо ближе к красной зоне , так вдобавок могут синхронизировать прыжок всего флота , а не соирать потом его .

Не существенно. Главное - красная зона у них там же.

[Че Бурашка]

И так 2633 год. Узнаем про наличие агрессивных инопланетян. В начале все-таки засекречиваем сей факт. Но не на долго.

 

Первая задача - построить больше космопортов, для чего надо больше веспена. А добывать больше веспена не дают зажравшиеся корпорации. Где-то месяц-два зондируем почву среди военных на предмет мозгов и желания стать феодалами. После чего обнародуем записи с разведчика и объявляем черезвычайное положение. Одновременно верные нам космопехи занимают мосты, дороги и телеграф. После чего приступаем к реорганизации Лиги:

1. Каждая система получает свой транспорт с нанокультурами. И лорда протектора, ой, мофа являющегося полномочным представителем Земли. Моф получает все налоги системы но в замен обязан являться корабельно, людно и оружно.

2. Средства производства выставляются в свободную продажу. Единственное условие - платить десятину.

Первое время единство обеспечит наличие общего врага, а если удастся дожить до феодальной раздробленности - это уже успех.

[Нкоро_]

У них там случайно дефицита на основные ТНП нет? По тексту вроде не заметно

 

Похоже что есть не неосновные - когда обсуждают откуда взять денег на флот, говорится что на счетах граждан скопились огромные накопления. Это бывает когда или все есть, или есть не все но разрыв между уровнями благосостояния так велик что даже те кто может позволить себе откладывать существенную часть заработка, должны копить всю жизнь чтобы перепрыгнуть его и все равно не хватит.

 

Скорее всего ситуация похожа на поздний СССР перед 50/100 рублевой реформой - до какого-то (весьма низкого) уровня благосостояния все очень дешево или даже бесплатно, на все что выше (личное жилье, личный транспорт, серьезные средства производства) очередь очередь очередь и 100500 правительственных регуляций. 

["Ди"]

По прочтению, в свое время, "Огненного Неба" впечатления были...смешанные: 

Эта картинка "реалистичного" космофлота и т.д. может и вызывает интерес у заклёпочников, но мне больше любопытнана информация по инопланетянам (почему не описали экспедицию разведчика на подбитый корабль "других" аспайров?) и Марсу.
  
  Нет, серьезно - Китай, переехавший на Красную Планету, добившийся развития в самобытную "инопланетную" цивилизацию, вынужденный склонится перед диктатом Земли после долгой и кровавой Войны и вновь добывший независимость от западников-и-примазавшихся, показывая кукишь "метрополии" это прекрасно!
  
  Вообще, верхушка этой "Лиги", а военная её часть в особенности, те еще лицемерные уроды - бросили дискриминируемую планету на растерзание Врагу, а потом еще и удивляются - "Эти "косые" предали Нас, человечество?! Какие нехорошие!"
  
  Остальные "флотские" (да и почему флотские-то? откуда такая уверенность, что в космонавтике не возобладают авиационные или не появится своих самобытных традиций?) в книге бесят своим снобизмом - гражданских презирают, от полиции нос воротят и т.д.
  
  А ведь от тех же гражданских пользы едва-ли не больше чем от вояк - успешная разведка и участие в сражении без нормальной подготовки и на паршивых кораблях и ведь до конца бились... В то время как доблестный флот лажает раз за разом
  
  По поводу текста - у автора явно особая любовь к словосочетаниям, в различных вариациях, типа "скрип зубов", "недостаток сна", "рабочее тело" и пара других - подменял бы их, хоть иногда, синонимами, что-ли

 

По поводу же переустройства хотел бы задать один вопрос - в этой вселенной электромагнитные катапульты и стартовые ускорители имеются? Если да, то как насчёт следующего варианта - взять железистый астероид, установить на него грузовую электромагнитную катапульту со всем необходимым горнодобывающим и сталеплавильным оборудованием и добавляем к жилой и прочей инфраструктуре центр контроля пространства и наведения на цели? Корректировать положение "ствола" можно с помощью мневровых движков на планетоиде или с помощью самой платформы с электромагнитной пушкой...

 

По идее, получается крупнокалиберное орудие огромной мощности с внушительным боезапасом, причём в приличном количестве при необходимости... И в случае вывода из строя самого орудия, можно использовать астероид для тарана - типа импровизированной ракеты...

 

Наверное бред, но вдруг сработало бы?

Изменено 15 Jan 2017 пользователем "Ди"

[Cobra]

от полиции нос воротят и т.д.

Это неизбежно... 

[Че Бурашка]

Остальные "флотские" (да и почему флотские-то? откуда такая уверенность, что в космонавтике не возобладают авиационные или не появится своих самобытных традиций?)

Длительные полеты. Это не обязывает во всем косплеить морфлот, но основания есть.

Вообще, верхушка этой "Лиги", а военная её часть в особенности, те еще лицемерные уроды - бросили дискриминируемую планету на растерзание Врагу, а потом еще и удивляются - "Эти "косые" предали Нас, человечество?! Какие нехорошие!"

Позитивной для Земли альтернативы бросанию похоже что и не было, но вот не додуматься о необходимости выпереть с контрольных постов всех китайцев - это пять.

По поводу текста - у автора явно особая любовь к словосочетаниям, в различных вариациях, типа "скрип зубов", "недостаток сна", "рабочее тело" и пара других - подменял бы их, хоть иногда, синонимами, что-ли

Рабочее тело не заменить кроме как на аббревиатуру - технический термин. Хотя в жизни многосложные термины как раз аббревиатурами и заменяют.

По поводу же переустройства хотел бы задать один вопрос - в этой вселенной электромагнитные катапульты и стартовые ускорители имеются?

Упоминались вскользь.

Если да, то как насчёт следующего варианта - взять железистый астероид, установить на него грузовую электромагнитную катапульту со всем необходимым горнодобывающим и сталеплавильным оборудованием и добавляем к жилой и прочей инфраструктуре центр контроля пространства и наведения на цели?

Только стрелять лучше Демиургами.

[Нкоро_]

Наверное бред, но вдруг сработало бы?

Увы, флоты тедау заточены именно под такого противника, любителей полетать на астероидах. Только еще имеющего мега-лазеры и гравитационные щиты. Они как раз против земных флотов с кучей мелочи неоптимальны, а астероид они разберут очень быстро.

Изменено 16 Jan 2017 пользователем Нкоро_

[Че Бурашка]

а астероид они разберут очень быстро.

Вот только с орбитальной крепостью у Иллиона возились долго.

Похоже что есть не неосновные

Подумав понял что там все-таки не СССР, а "просвещенный социализм" из СССР-2005 или сурового реала ЕС-США-Японии. Средства производства товаров так или иначе контролируются государством, но продавать и перепродавать можно сколько влезет. Это ликвидирует дефицит, очереди и черный рынок - если спрос превышает предложение товар тупо дорожает. И, если у государства хватает ума следить за ценами на базовые ТНП, может существовать долго.

говорится что на счетах граждан скопились огромные накопления

Тогда банки должны кому-то давать не менее огромные кредиты или накоплений фактически нет - инфляция съест. Но кому?

[Нкоро_]

Тогда банки должны кому-то давать не менее огромные кредиты или накоплений фактически нет - инфляция съест. Но кому?

Это если у них много банков. Если их у них как землекопов, 2? которые вдобавок плотно контролируются государством, то нет ничего невозможного. Этакий супер-СССР, где все есть и каждому найдут место - главное не выступать с политическими речами, не докапываться до сына какой-нибудь обкомовской шишки, и рано или поздно ты дождешься своей очереди.

[Че Бурашка]

землекопов

Кого???

2? которые вдобавок плотно контролируются государством, то нет ничего невозможного

До тех пор пока население массово не побежит снимать деньги в результате какого-нибудь слуха. Интернет у них вроде есть.