Судбище это судьба

[Читатель]

Нет теоретически Астрахань они смогли бы захватить, но уже Казань не реально. Ну и до Астрахани русским плыть прям из сердца страны по Волге 2 месяца с комфортом , а туркам минимум пол года с пере волоком с Дона на Волгу и это все под ударами казаков.

вы что то странное говорите.

Стенька Разин с 10-тысячным войском на 200 стругах прошел от Царицына до Симбирска за 1 месяц. (вышел из Царицына 7 августа, взял Саратов 15 августа, взял Самару 26 августа, высадился под Симбирском 4 сентября). 

Примерно такая логистика и османской армии светит. 

Так что армию в 10 или даже 20 тысяч пехоты вверх по Волге, плюс столько же, если не больше, татарской конницы по суше, турки могут с Переволоки до Казани за полтора месяца доставить. 

Собственно казанский поход по части логистики даже легче астраханского будет, ибо Среднее Поволжье, особенно ближе к Казани это населенный земледельческий край, в отличие от тогдашнего нижнего Поволжья

[Роман Широков]

Так что армию в 10 или даже 20 тысяч пехоты вверх по Волге, плюс столько же, если не больше, татарской конницы по суше, турки могут с Переволоки до Казани за полтора месяца доставить. 

Угу только вот такую армию разгромить в полевом сражении или измотать возле стен Казани сил у Москвы  более чем хватит, а вот доставить к Казани 40+ именно турецких войск за одну кампанию вряд ли получиться

[Роман Широков]

турки могут с Переволоки

там ка я уже писал надо сначало закрепиться, что довольно трудно и почему я уже писал

[Роман Широков]

Примерно такая логистика и османской армии светит. 

От Азова до Переволоки турки в 69 шли 2 месяца на 100 судах

[Читатель]

Угу только вот такую армию разгромить в полевом сражении или измотать возле стен Казани сил у Москвы  более чем хватит,

ну были периоды, когда таких сил у Москвы не было - все было брошено на ливонский или окский фронт. 

и то и другое поддается регуляции - первое дипломатическими средствами, а второе фирманом султана.

пошлет хан войско на Оку, все русские полки станут на реке оборонять Москву. А оборонять Казань от турок сил уже и не хватит 

 

 

От Азова до Переволоки турки в 69 шли 2 месяца на 100 судах

какие ленивые гребцы 

вдвое медленнее разинских получается

[Читатель]

и кстати прибытие турецкой армии в Среднее Поволжье резко усилит местных повстанцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_черемисская_война

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_черемисская_война

https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_черемисская_война 

боюсь, что вышедшие с Переволоки десять тысяч турок и двадцать тысяч татар запросто превратятся под Казанью уже в стотысячное войско. 

 

[Роман Широков]

какие ленивые гребцы 

так у турок невольники из под палки, а Разина казаки

боюсь, что вышедшие с Переволоки десять тысяч турок и двадцать тысяч татар запросто превратятся под Казанью уже в стотысячное войско. 

Вполне возможно, поэтому с Султаном лучше дело до войны не доводить. Но и прогибаться то же не след.

пошлет хан войско на Оку, все русские полки станут на реке оборонять Москву. А оборонять Казань от турок сил уже и не хватит   

В данной АИ не кому будет на Оку с ханом идти....при этом постараюсь дело до войны с Султаном не довести

[Роман Широков]

Белгородская битва.

16 января татары начали атаку. Но попали под огонь стрелков и артиллерии. Свинцовый ливень остудил воинственный пыл татар, и они отхлынули назад, откатившись к своим главным силам. 

После чего до вечера «...наши плъкы с крымскими людми травилися, а съемного бою не было». Крымский «царь» «...послал на острог всех людей. И со все стороны учали к острогу приступати и из наряду стрелять. И полки учали, выходя из города, битися: большей полк, правая рука и передовой и сторожевой, которой же полк по чину. А левая рука держала обоз. И в тот день немалу сражению бывшу, ото обою падоша мнози, и вода кровию смесися...... «...один воевода за другим должен был неизменно биться с войском царя». Постоянная смена полков и сотен позволяла русским воеводам поддерживать пламя схватки и в то же время иметь под рукой постоянный резерв из свежих и отдохнувших людей.

Таким образом, решительного боя в этот день не было — обе стороны выжидали, прощупывали намерения друг друга, ждали, кто сделает первый шаг. И поскольку русские отнюдь не торопились покидать свою укрепленную позицию, а татары точно так же не стремились штурмовать ее, памятуя об уроке, который им был преподан утром, то к вечеру «...разыдошася полъки во город, а татаровя в станы своя...»

Ночью в татарском лагере состоялся военный совет, на котором было принято решение попытаться штурмом взять русские укрепления.  «Мехмед калга с нагаи сказався царь похвально и рек: "Яз обоз руской возьму; и как ужаснутца и здрогнут, и мы их побием"...» 

С утра 17 января татары начали штурм острога. Отряды татарских всадников, стремительно подъезжая к русским позициям, засыпали защитников ливнем стрел, пытаясь нанести им как можно большие потери с тем, чтобы потом, нащупав слабое место,  ворваться в лагерь и в рукопашном бою перебить его защитников. Несколько последовательных атак, предпринятых Мехмед калгой, не привели к видимому успеху, и тогда калга «поехал около обозу с невеликими людьми розсматривать, которые места плоше, и на то б место всеми людьми, потоптав, обоз разорвати».

Калгу в богатом доспехе, в окружении блестящей свиты, трудно было не заметить, и тогда   Шереметев выслали из города детей боярских большого полка с приказом атаковать противника. «И Мехмед калга а своих татар стал отводити. И скачет на аргамаке, — сообщал детали пленения татарского полководца летописец, — и аргамак под ним сподкнулся, и он не усидел. И тут ево взяли и с аргамаком нарядна в доспехе»

Потеряв своего военачальника, татары моментально смешались и «пошли от обозу прочь в станы». Оправившись от первого шока, , к вечеру татары снова попытались атаковать русский укрепления, но на этот раз, по сообщению летописца, «татарской напуск стал слабее прежнего, а руские люди поохрабрилися и, вылазя, билися и на том бою татар многих побили...»

Девлет Гирей потерявший уже второго сына в столкновениях с русскими (первый погиб летом в битве под Тулой) был взбешен и утром 18 января царь крымской послал нагайских татар многых и крымских царевичей и многие плъки татаръскые пешие и конные к острогу выбивати Мехмед калгу да и "город велел взятии...»

 Спешенные татарские воины, подбадривая друг другу воинственным кличем и призывая на помощь Аллаха, при поддержке конных лучников, которые поверх голов штурмующих осыпали русских ливнем стрел, двинулись на приступ. С невиданной доселе храбростью и упорством неприятель раз за разом пытался ворваться в город, и раз за разом, осыпаемые ядрами и «дробом» из пушек и затинных пищалей, он был вынужден откатываться назад, оставляя под деревянными стенами русской  крепости десятки и сотни убитых и раненых «и как татаровя пришли к городу и ималися руками за стену у города, — и нашы стрельцы туто многых татар побили и рук бесчислено татарьскых отсекали...»

Напряжение битвы возрастало с каждым часом. Стремясь любой ценой сломить сопротивление защитников  и добыть столь желанную победу, хан не остановился даже перед тем, чтобы послать в бой свой последний резерв — отборных стрелков-тюфенгчи, но и это не помогло. Русские воины,  продолжали отчаянно сражаться, отбивая все неприятельские атаки. И татары не выдержали, их напор стал слабеть, в их атаках уже не чувствовалось прежней ярости и упорства. Почувствовав это, державший все это время руку на пульсе сражения, «большой воевода» Шереметьев понял — час настал и решил контратаковать. Улучив удобный момент, когда очередная волна штурмующих отхлынула от стен , он отдал приказ ударить на откатывающегося врага. По условленному сигналу русские пушкари «из большово наряду ис пушек и изо всех пищалей» сделали мощный залп по неприятельским боевым порядкам, и на отступающего врага обрушились дети боярские передового полка . Одновременно с этим сам Шереметьев во главе сотен большого полка, совершив обходной маневр по «долу», атаковал противника с тыла, «... да учали с нагайцы и с крымцы дело делати сьемное, и сеча была великая и на том тогда бою убиени быша ханский сын да калгин сын, и прочих знаменитых мурз и татар многое множество; и живии яти быша сын ханский и мурзы знаменитыя мнози...» 

Ошеломленный противник, оказавшись под одновременным ударом с тыла и с фронта, поначалу упорно сопротивлялся, однако недолго — слишком велики были его потери и слишком неожиданным оказалось введение в бой свежих русских сил. Разгромленные татарские «полки» беспорядочно повалили толпой обратно в свой лагерь, неся хану горестную весть о смерти и пленении множества военачальников и рядовых воинов.В последней схватке были побиты не только «многие крымские люди», но пал еще один ханский сын  Адиль Герей.

Продолжение осады русского лагеря теперь становилось бесмысленым. Выход напрашивался сам собой — бросить все и спешно отступать . Оставив арьергард из 3 тыс. «резвых людей» «травитися» с русскими воинами, в ночь на 19 января крымский «царь» поспешно, бросив лагерь и все, что в нем было, устремился на юг.

О том, что хан покинул свой лагерь, в русском лагере узнали утром . Шереметьев немедленно вывел свою конницу из лагеря и атаковал татарский арьергард. После недолгого сопротивления противник бежал  и по дороге был практически полностью перебит или пленен.

 Захваченные спустя некоторое время действовавшими в Поле казацкими атаманами «языки» впоследствии показали, что «цар пошел в Крым наспех  истомен добре и люди от нужи мерли и лошади померли у всея рати многие и велблудов пометано  и нужу собе сотворили великую....». 

Из 25 000 человек вышедших из Перекопа в поход 3 декабря, в Крым вернулось 17 февраля 10 000.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 20 Jan 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Крымская смута.

2 поражение подряд вызвало волну недовольства против хана. Особенно негодовали ногаи как наиболее пострадавшие как в битвах с русскими потому что они бились в первых рядах, так и от осенних набегов казаков. 

В ответ на их возмущение Девлет нагайских мурз в Крыму побил у собя многых  . Что привело к открытому мятежу. Дивей мурза неформальный лидер крымских ногаев провозгласил новым ханом Тохтамыша потомка Ахмата и начал боевые действия вспомня свою молодость.

Но Девлет смог опереться на казанских эмигрантов и самое главное убедил богатыми дарами и раздачей должностей сохранить себе верность  Ширинских мурз, а так же смог получить помощь от Кафинского паши.

Бои шли с переменным успехом до осени 1556 года. Но в итоге Девлет смог сохранить престол и победить своих врагом, но эта смута стоила ханству 10 000 воинов погибших и бежавших в Москву и к Большим Ногаем.

 

Изменено 21 Jan 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

После Белгородской битвы, а так же с учетом вестей с Днепра, Дона и из Сибири и Астрахани произошли очередные корректировки ближайших планов царства.

1) К Вишнивецкому отправить грамоту о принятии его в подданство.

2) На Днепре до продления перемирия с Литвой новых городов не ставить, а для походов против Крыма использовать Хортицский городок 

3) На Дону поставить город на переволоке Калач на Дону. Для чего отправить посоху 3000 сверх уже задействованной на строительстве городов в поле, а также новых пленников добытых в последней битве за исключением знатных. Срубить его к весне возле Воронежа и потом сплавить. Поставить там гарнизон 100 стрельцов, 50 детей боярских и пушкарей. 

4) Заселить и присоединить к Царству часть Дикого поля по линии Белгород,Воронеж, Тамбов. Для чего:

а)после постройки Белгорода,Ахтырки и Остржска. 1/3 сил направить на юг ставить Изюм, а 2/3 должны начать ставить города навстречу друг другу всего 6 штук : Вольный, Хотымышск, Карпов, Усерд , Оскол, Яблонов. Далее после завершения работ возле Воронежа для Переволокского городка ставить 3 города вдоль реки Воронеж и Усмани: Орлов, Сокольск, Козлов. Всего на все работы времени до октября 1556 года. Весной 1556 посоху и ратников сменить на свежих.

б)Возле уже построенных городов распахать и засеять поля на 5 верст окрест. А между городами организовать постоянные разъезды.

в) Весной 1556 Береговую рать ставить не на берегу Оки а Большой полк в Белгороде, Правой руки в Тамбове, Левой руки в Воронеже а Передовой в Изюме.

г) Землю от Дона до Сейма к Северу от Курска и Ливны описать и раздать в поместья отличившимся в последних боях от 500 до 1000 десятин, малоземельным по всей стране у кого поместья и вотчины менее 100 десятин от 200 до 300 десятин  и по верстать всех новиков в этом году и в преть всех не старших сыновей дабы поместья на севере не дробились по 100 десятин. Дать этим новым поместьям льготу на 3 года службу нести не с земли а сколько кто может и податей 3 года не платить. А после постройки выше обозначенных крепостей раздать в поместья земли и южней вплоть до Белгорода, Воронежа и Тамбова

5) Отправить рать к Астрахани 3000 человек, а вместе с ней посольство в Персию и купеческий караван. Цель посольства заключение торгового договора и по возможности получение монополию на торговлю шелком, дабы он в Европу поступал в обход Османов через Россию

6) После принесение шерсти Сибирью решено наладить дела с Югрой которая формально уже 50 лет как была в подданстве России но толку от сего подданства было мало. Для чего отправить туда 2000 рать (500 стрельцов, 500 городовых казаков, 1000 даточных людей северных уездов) ставить города и брать ясак сполна и регулярно. Всего на Югру был положен ясак 20 000 соболей и 20 000 белок в год. Поход должен был начаться весной 1556 года.

7) Против Крымского хана за его обиды послать весной с Дона на Керчь казаков, да по Днепру судовую рать, да Полем из Изюма полк малый всего 10 000 ратных людей. Улусы крымские воевать, скот угонять, людей хана убивать и пленить.

 

:

Изменено 21 Jan 2017 пользователем Роман Широков

[Абрамий]

И  в результате Московское царство навлекает на себя  большую войну с Османской империей .

А сил и средств и возможностей для такой войны у Московского царства совершенно не было .

Хотя и самим туркам было практически невозможно  добраться по Дикому полю  до  основной территории Московского царства , без последовательного  строительства   сильных и хорошо укреплённых пунктов  от Крыма до  территории Московского царства .

Это-же не походы турок под Вену , и  оба раза  закончившееся катастрофой для турок .

И в своих походах на Вену турки шли по густо населённой местности , с хорошими по тому времени дорогами  и могли снабжаться продовольствием с местного населения .

А тут голая степь и туркам пришлось-бы тащить все снабжение на себе .

Так  , что турки помогут Крымскому ханству защититься от русских  ,но  вот начинать поход к основной территории Московского царства не смогут и не станут .

[Роман Широков]

И  в результате Московское царство навлекает на себя  большую войну с Османской империей .

по краешку едет

Хотя и самим туркам было практически невозможно  добраться по Дикому полю  до  основной территории Московского царства , без последовательного  строительства   сильных и хорошо укреплённых пунктов  от Крыма до  территории Московского царства .

В Стамбуле не дураки сидят и сей факт четко понимают.

Так  , что турки помогут Крымскому ханству защититься от русских  ,но  вот начинать поход к основной территории Московского царства не смогут и не станут .

Ставка на то что бы разгромить Крым до подхода турок, а потом использовав фактор логистики заключить мир на условиях Москвы. То есть Крым остается турецким вассалом, но более не представляет угрозу для Москвы и не мешает осваивать север Дикого Поля

[Роман Широков]

Степь весна-осень 1556 года.

К весне русские рати были сосредоточены и готовы к походу против Крыма.

Днепровский отряд  под общим руководством Дмитрия Ивановича Вишневецкого воеводы московские  Игнатий Ушаков Заболоцкий, Даниил Чулков, Ширяй Кобяков, Матвей Иванович Дьяк Ржевский, Андрей Щепотев и Михаил Павлов да «черкасские атаманы» Василий Рожен да Рыхлык  

1000 стрельцов московских, 2500 городовых казаков, 1000 днепровских казаков, 500 пушкарей при 30 орудий малого наряда и 10 орудий среднего наряда. Всего 5000 человек.

Степной отряд: 3х полковая рать  во главе с  Воротынским Михаил Ивановичем и  Басмановым Алексей Даниловичем 2000 детей боярских со своими людьми и один разряд московских стрельцов, всего 5000 человек при 10 орудиями малого наряда.

Донской отряд 600 казаков под руководством Михаила Черкашена

В степи к этому времени сложилась следующая ситуация. На полуострове Девлет сумел разгромить своих врагов и прочно удерживал территорию ханства к югу от Перкопа при этом за счет грабежа своих противников он сумел не только пополнить свою казну , но и навербовать себе новых сторонников. Верные ему силы простирались до 15 000 всадников и 1000 пехотинцев с огнестрелом. К северу от Перекопа в степи находился Тохтамышь с Дивей мурзой под их руководством было 10 000 конное войско их сторонников. Остальные силы ханства в усобице активного участия не принимали, фактически сохраняя нейтралитет.

К Тохтамышу было отправлено посольство из Москвы и заключен союз против Девлета.

В результате союзники соединились на Конке 15 мая. После получения вести об этом в Крыму Девлет отказался от идеи похода в степь для окончательного разгрома своих политических оппонентов, а всеми имеющими силами укрепился на Перкопе. 

Союзники же после военного совета не надеясь взять Ор-Копу силой разделили свои силы на несколько отрядов и начали малую войну. В результате к августу все лояльные Девлету и колеблющиеся улусы между Южным Бугом и Доном были разорены, устрашены и частично вырезаны. Союзникам достались бесчисленные стада, одних коней 70 000 , многочисленный полон и другая добыча. Одновременно с этим на сам полуостров с востока и запада высадились десанты казаков и судовой рати которые 2 месяца беспрепятственно грабли побережье Крыма пока в Черное море не вошли 30 османских галер, после чего русские ратники ускользнув из под удара ушли в устья Дона и Днепра.

В начале осени русские рати отступили на севере с богатой добычей оставив только 1000 человек на зиму в Хортице под руководством Ржевского.

Положение Девлет Гирея было критическим: зимние кочевья контролировал противник и если он не сможет их вернуть то его юрт ждет массовый падеж скота и голод, у его войск упал боевой дух и начались брожения и недовольство ведь пока они обороняли Перекоп казаки высаживались в тылу и разоряли их улусы, помощь от Султана не смотря на не однократные просьбы фактически так и не пришла, а виной всему посольство московитов которое с весны вело переговоры в Стамбуле склоняя Сулеймана сместить Девлета и выступить гарантом мира между Царством Русским и Крымским Ханством, де Иван Васильевич хочет быть в дружбе и братстве с султаном но Крымский хан шкодами и неправдами мешает ей. Посольству не удалось добиться успеха в поставленных задачах но сам факт его а так же то что Стамбул не спешил прийти на помощь своему вассалу нервировал хана.

Поэтому Девле не имея возможности одолеть силой решил действовать хитростью, вступив в тайные переговоры с Дивей мурзой ему удалось фактически подкупить его богатыми дарами а так же предложением породниться и тем самым склонить его на свою сторону.

В конце сентября ситуация в Степи резко поменялась, уход русских полков на зимние квартиры, а также переход Дивея на сторону Девлета поставили крест на ханских претензиях Тохтомыша. Его сторонники оказались в меньшинстве и в результате частью были перебиты, частью перешли на сторону Девлета, а частью бежали из Ханства на Кавказ,за Волгу или на север в Русь и Литву. Сам Тохтамышь бежал в Москву в конце осени 1556 года.

Девлет наконец востановил контроль над всем ханством, так же с берегов Босфора наконец то пришли радостные вести 3 визирь Дивана Соколу Мехмед паша стал продвигать идею похода против русских в Астрахань которую захватил в этом году царь. Поэтому на состоявшихся в конце осени очередной раунде русско-крымских переговорах путем обмена гонцами снова отверг мир на условиях Москвы.

Изменено 22 Jan 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Югорский поход и дела Сибирские.

Всю зиму и начало весны шла активная подготовка похода в Устюг свозился провиант из расчета на год на одного ратника, порох, свинец. Были подняты архивы по походам за Камень, организован опрос знающих людей среди купцов которые ходили за Камень для чего были отправлены указы с гонцами воеводам в Новгород,Холмогоры,Чердынь,Пустоозерск дабы они не мешкая людей опросили да в Москву отписали. Во главе Югорской рати был поставлен ближник царя Андрей Михайлович Курбский дабы он подвиги деда своего двоюродного повторил и превзошел.

В мае 1556 года рать на 40 больших и 20 малых кочах всего 2000 ратников (500 стрельцов, 500 городовых казаков, 1000 даточных людей северных городов) с 10 орудиями малого наряда да с 40 затиными пищалями   выступила в поход из Устюга.

 Двинувшись  вверх и по притоку Вычегды Выми поднялись до волока, соединявшего верховья Выми с рекой Ухтой, притоком Ижмы, впадающей в Печору. Далее, правым притоком Печоры - Усой и ее притоком Собью  к верховьям  Соби, впадающей в Обь.

  Достигнув Оби в июле поставив там Обдорский городок и оставив там гарнизон в 150 человек и запас провизии на год 1 пушку малую да 6 затиных пищалей. После чего рать разделилась взяв проводников из местных отправив 200 человек  с провизией и огненным запасом при 2 пушки и 8 затинных пищалях  ставить город в устье реки Таз , а также воевать и обясачивать самоедов по берегам рек Таз и Пур , 100 человек  с 1 пушкой да с 5 затиными пищалями запасами на реку Надым ставить там городок не далеко от устья реки. Повелев ясак который удастся собрать к августу отправить морем в Пустоозерск

А основная рать двинулась верх вдоль Оби обясачивая при речных самоедов, тех кто мирно шерсть принимал, да ясак сполна давал тех не трогали, а тех кто противился тех принуждали силой, городки их беря , грабя и убивая сопротивляющихся.

К концу июля рать достигла устья Северной Сосьвы и в 40 верстах от её в падение в Обь был поставлен еще один городок Березов там был оставлен гарнизон в 300 человек с нарядом 2 пушка да 10 пищалей затиных.  После чего русские разделились на не сколько отрядов и Кодское княжество месяц повоевали и привели его  в подданство Москве да с князя их была взята шерсть на то что он будет выставлять 200 воинов для походов. Да Казымское княжество воевали.

После чего Курбский двинулся верх по Северной Сосьве приводя в покорность остяков по ее берегам и пройдя по реке Ляпин реке где поставил Ляпинский городок оставив там 100 человек гарнизону (современый посолек Саранпауль) . Щекурья- реке. Ятрия- реке. Турупья- реке. Бол. Турупья- волок- реке. Щугор  река Печора. Благополучно достигнув в октябре Усть Цильмы.

Всего в ходе похода было покорено Обдорское,Ляпинское,Сосвенское, Казымское и Кодские княжества.  Обьясачено 94 самоедских , остяцких да вогульских городов. 40 из них были взяты штурмом. В царскую казну  по мимо добычи захваченной войнами для себя поступило 20 000 шкурок соболя, 30 000 белок да 10 000 лис, песцов и горностаев. Югорские князья обещали наложенный на них ясак платить сполна и в срок.

За Камнем было основано 5 новых русских городов, а войск там оставлено 850 человек. Потери же за все время похода составили 30 человек убитыми в бою да умерших от ран и несчастных случаев.

Изменено 23 Jan 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

В результате в Москву в конце ноября пришло сразу две новости с одной стороны о окончательном покорении Югры а с другой о том что Едигер дань сполна не дал сославшись на войну с Тюменскими Шебанидами хотя по утверждению посла Дмитрия Курова что «им было возможно сполна дань прислати, да не похотели»  

А так как Шибанские царевичи которые летом воевали Едигера были клиентами Шихмамевичей ногайских которые разорвали союз с Исмаилом и перешли в стан его врагов в Москве было принято решение для того что бы исполнить союзнический долг перед Исмаилом а так же долг сюзерена перед Едигером послать рать за Камень дабы Тюмень под руку царя взять. Тем самым повлиять на исход переговоров с Ногаям о переходе их в Российское поданство, а так же взять с Сибири дань полную, а ежели Едигер после взятия Тюмени добровольно её не пришлет то идти на Искер походом то же. Для чего были отправлены указы исполчаться в Пермь Великую, Пермь Вычегодскую, Вятку да Арским князьям да из Москвы был послан стрелецкий разряд   и сходиться к январю на реке Чусовой а во главе похода был поставлен только что вернувшийся с Поля Алексей Данилович Басманов отличившийся во последних походах и битвах с Крымским ханом, фактически это было повышения для него так как первым воеводой большого полка по местническим счетам быть ему было не положено. Поэтому не смотря на то что он уже пол года с коня не слазил и с крымцами бился честолюбивый потомок старо московских бояр с радостью воспринял это назначение и отправился на восток.  

К концу января рать собралась у Устья Чусовой всего 2000 пищалей,сабель и луков. 1000 всадников и 1000 лыжников при 5 орудиях. И 25 января выступила в путь по льду Чусовой до реки Медвежки, а от туда повернув на восток пошло на Чигин Туру (современная трасса Е22) достигнув её 27 февраля. 

После не продолжительного обстрела город был взят штурмом на следующий день после прихода туда царских войск.

После чего Басманов отправил гонца в Искер с требованием немедленно доставить прошлогоднюю дань сполна, да за этот год половину. Распустил половину войск воевать округу. Начал строить город не далеко от Чигин Туры и назвал его Тюмень в качестве русского форпоста в южном зауралье.

Едигер напуганный такой демонстрацией силы поспешил выполнить требования русских и дань сполна в озвученных размерах была доставлена к концу марта. К этому моменту острог был уже готов и Басманов оставив в Тюмене 500 человек повелев по весне поднимать пашню вокруг города двинулся по последнему снегу назад на Чусовую. Достигнув которую приказал ставить город Ревда и делать суда и плоты. На которых после вскрытия Чусовой благополучно сплавился к Каме.

Изменено 24 Jan 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Осень зима Царство Русское

В октябре царь Иван Васильевич лично в сопровождении своего двора объехал ново построенные в Поле города. и остался доволен увиденным. Последовали награды землями и деньгами отличившимся в сем великом деле земском.

Находясь в Белгороде после совещания с воеводами и станичниками для усиления защитных свойств линии дабы можно было не только крупные набеги отражать но и маллые татарские отряды перехватывать повелел построить к весне 1557 года заставы укрепленные с гарнизонами в 20 человек и 3 пищалями затинными в каждой между Ахтыркой и Острожском по 3 заставы между каждым городом всего 24 штуки дабы между укреплениями было 10-15 верст. А от Воронежа до Тамбова 10 застав.

После чего государь отбыл в Москву.

Где в декабре был созван Земский собор.

На котором был один главный вопрос это Крымский.

Хан не смотря на все победы русских за 2 года на мир не идет значит надо бить его дальше причем желательно на его же территории но это может привести к войне с Османами. Ну и как показала практика строительство городов в Поле это не только защита земли Русской но и прибыток  пашен и прочих мест доходных причем земля в Поле добрая.

Но для продолжение войны с Крымом ,а также для строительства новых городов нужны деньги, много денег и ратники, больше чем сейчас есть. Ну и риск войны с османами. Если она произойдет то денег и ратников потребуется еще больше. И всей земли был поставлен вопрос готовы ли они как один пойти на такие жертвы или по старинки жить полки на рубеж выводить а там как бог пошлет.

После длительного совещания Собор приговорил.

1)Крымского хана и далее воевать и в Поле на его улусы воевод посылать пока он шерсть не даст что не он не его сыновья, не его мурзы не его казаки на Русь походами ходить не будут. Да поминок ему в преть не просить. И стоять на этом крепко.

2)Царя же турецкого к миру склонять, но ежели он нападет то положиться на волю бога и отечество защищать.

3) Города в поле и в преть ставить

4) Для всего этого:

а) собрать 20 деньгу по всему Царству, а ежели война с турком случиться тогда и 10 сверх того

б) тарханны отменить и всем подати и давать в казну с полна

в) на белые слободы тягло разложить в ровен с черными посадскими

г) Да кабакам отныне только царевым быть, и водку, вино и пиво только в них продавать. Да поручить их выборным из посада целовальникам да следить им что бы доход от них в казну шёл исправно да не кто на продажу алкоголь по мимо кабаков бы не делал. А кто указ сей обходить будет на тех штраф  в первый раз 5 рублей, во второй 20 рублей, а в третий 100 рублей

д) В список заповедных товаров внести пушнину и шелк. Да весь доход от их продажи внутри страны и за границу обратить в пользу казны. Да поручить их продажу гостям, а брать им в свою пользу не больше 10й части.

5) Для увеличение войска:

а) с поместий и вотчин сверх уложения о службе боярской выставлять с 500 четей земли «с бояр и со князей и з детей боярских» 1 боец. Да быть им отдельно от самих воинов сотенной службы , а  быть соединенные в отряды да выставляться от всего города служивого скопом под руководством отдельного головы.  А иметь им вооружения пищаль да бердыш, да в тигели им быть и в шапке железной, да в дальний поход идти на подводах 

б) с монастырских земель дабы они то же в обороне Земской участвовали по всем манастырем  слуги монастырьские ставити, с лошедми и с пансыри, со всем запасом, к Москве, на службу...» из расчета 2 воина на церковную соху (600 десятин) но при этом жалованье им дает не государь а монастыри.

в) а с черно сошеных крестьян с 10 дворов 1 го воина с пищалью, да с бердышем, да с рогатиной, половине на конях, а половине судовой ратью летом да на лыжах зимой. Брать туда пригожих крепких здоровьем возрастом от 18 до 25 лет .А быть им в подчинении у стрельцов городовых для чего приписать уезды и волости к городам где стрельцы стоят. Да тем стрельцам каждый год зимой учить их бою, а в походе выступать во главе десятниками ,пятидесятниками да головами. Да за службу им когда они в поход выступают давать в ровен с стрельцами городовыми из расчета сколько они службу нести будут и жалование и кормовые деньги.

 

 

 

 

Изменено 26 Jan 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

После получение поддержки всей земли на продолжение войны с Крымом да с учетом о поползновений из Стамбула на Астрахань, да с учетом дел шведских где наконец то начались переговоры о мире. Царь с боярской думой постановил.

1)  Весной 1557 года совершить большой поход в Крым дабы разбить в прямом деле хана и наконец то его принудить к миру. Для чего к апрелю в Изюме сосредоточить 25 000 конницы, а по Днепру послать 10 000 судовой рати с нарядом, да с припасами и огненным припасом.

2) Для похода за зиму сделать суда на Пселе, да свезти туда и в Изюм и в горда на пути следования полков туда провизию и прочий припас.

3) Послать посольства к Ногаям и в Кабарду что бы они к  весне шли со своими силами на Днепр где бы соединились с русскими полками.

4)Послать указ Вишнивецкому набрать в Литве за зиму охочих людей для похода сколько получиться.

5) В Астрахань послать указ выедать как лучше горд укрепить, али лучше новый ставить в месте крепком и об этом не мешкая в Москву отписаться. А в Угличе и Ярославле за зиму запасать бревна и прочий строй материял  и весной его сплавить по Волге. И наряд дополнительный в Астрахань на следующий год отправить.

6) Отправить по зимнему пути людей в устья Псёла да ставить там городок не большой, дабы к весне он готов был.

7) В связи с началом мирных переговоров с шведами отправить Выродкова ставить крепость на острове Котлин дабы защитить устье Невы да строить там порт для приема судов морских и забрать сей остров на имя государя у короля шведского. А после завершения строительства строить порты в устье Невы,Луги и Наровы ниже Иван Города.

8 ) Укрепить и расширить на следующий год крепость на острове Хортица для чего запасти потребное на Псёле и сплавить их вместе с войском весной.

9) На Дону ставить еще один город на этот раз в устье Северского Донца для чего срубить город в Воронеже а потм сплавить его , начать его делать весной после постройки застав на Линии

[dragon.nur]

Всё бы хорошо, но пороха-то хватит?

[Роман Широков]

Всё бы хорошо, но пороха-то хватит?

В РИ хватало.

Ну а так уголь древесный своего валом, селитру из фекалий получают + через Персию Индийскую закупать можно на выходе получиться даже дешевле чем в Европе, 

а вот с серой вопрос сложней в России есть самородные месторождения серы в том числе и в Новгородской области, но в середине 16 века они вроде как были не известны, в Баварии в 16 веке научились получать серу из сероводородных источников умели получать ее таким способом на Руси не знаю, но при этом порох при Иване Грозном в России стоил дешевле чем соль, ну и с 1557 по 1559 большая часть русской торговли на Балтики шла через Выборг переключась на Нарву уже в 60е, так вот по утверждению шведов русские завозили к себе только соль и талеры то есть серу через Балтику точно не возили при этом с 1558 по 1560 в Ливонии было взято кучу замков давя их артиллерией.

[Mamay]

Коллега,  а если начало Вашей альтернативы взять отсюда? Т.е. с момента более раннего завоевания Казани?

[Роман Широков]

Большой южный поход.

Первой двинулась судовая рать из Суджы 15 марта . 6000 стрельцов, 4000 городовых казаков , 1000 пушкарей 30 орудий большого осадного наряда, 50 орудий среднего наряду, 5000 посохи (обслуга орудий, для расширения Хортицкой крепости но все вооружены пищалями и бердышами) на 300 стругах всего 16 000 человек . А Спустя 2 недели от Белгородской черты на юг пошли и конные полки. 22 000 поместной конницы (12 000 помещиков и вотчиников, 10 000 их людей), 2000 городовых казаков на конях, 1000 московских стрельцов то же на конях, при 30 орудиях легкого наряду ,  обозом  5000 человек всего 30 000 человек 70 000 коней, да 1000 быков на мясо своим ходом.

Во главе войска шел сам царь. Выступив от Черты 7 полками каждый своей дорогой они соединились 15 апреля в Изюме. Пополнив там запасы, взяв собой провианта на 2 недели, да овес лошадям армия двинулась на юг по Муравскому шляху делая в день по 25 верст, достигнув Конки армия повернула на запад выйдя к Хортице достигнув её 1 мая. Соединившись там с судовой ратью и с добровольцами приведенными Вишнивецким 3000 человек (2100 казаков , 400 шляхтичи из Киевской земли,Подолии и Волыни, 200 дружины Вишнивецких родственников Дмитрия Ивановича, 300 отправил в тайне Острожский) да с Донскими казаками 2000 . После чего дальнейшие снабжение армии пошло с запасов привезенных судовой ратью. 

Не став дождаться ногаев и чекесов которые в этот момент находились у истоков Берды (3000 ногаев Исмаила во главе с ним сами и 1000 кабардинских всадников во главе с Салтынкулом Темерюковичем) армия двинулась левым берегом Днепра дальше.

Достигнув заброшенного после 2ух разорение (в 1555 и 1556) Ислам Керемена 10 мая.

На следующий день к армии присоеденились ногаи с кабардинцами.

 12 мая перед последним рывком на Перекоп был проведен смотр армии всего в наличии было 45 000 пищалей, луков и сабель при 110 орудиях. 

 

[Роман Широков]

Коллега,  а если начало Вашей альтернативы взять отсюда? Т.е. с момента более раннего завоевания Казани?

1) Не хотелось бы воровать идею у уважаемого коллеги Лещего. Ну и у него основная идея пролегающая так сказать красной нитью что через ПКВ что через ПЛВ http://samlib.ru/f/forum_h/pobedonosnajaliwonskajawojna.shtml на ФАИ то же кстати было это побыстрей отвязаться от Крымского направления и всей силой вдарить по Ливонии. В чем я с ним не совсем согласен. До решение Крымской проблем тем или иным способом (Белгородская черта и вообще наступление крепостями в поле http://fai.org.ru/forum/topic/38279-drugaya-politika-ivana-groznogo/ ,разгром и геноцид крымчаков данная АИ или захват Крыма что 100 раз обсуждалось) победы на западе одержать не возможно по той простой причине что на юге всегда будет минимум половина армии для обороны сосредоточена.

2) Мне кажется что тот натиск который Царство Русское осуществило на Крым в 1555-1561 года в РИ был возможен только из за куража вызванного молниеносными победами на востоке и западе когда с 1552 по 1557  смогли завоевать Казань с Астраханью и завасалить Ногаев,Кабарду,Сибирь и казаков и побить шведов. В данной АИ куража после АИ Судьбищ еще больше и Москва идет на осознанный риск кидая в разы больше ресурсов чем было потрачено в РИ на Крымское направление, беря естествено ресурсы не из воздуха и не путем нахождения роялей в кустах а именно путем концентрации имеющих в РИ и к этому их ведет не после знания а логика событий больше ресурсов= больше побед= еще больше внимания и сил что бы данную проблему наконец то решить.

Изменено 26 Jan 2017 пользователем Роман Широков

[Mamay]

 

это побыстрей отвязаться от Крымского направления и всей силой вдарить по Ливонии.

Лучший способ победить в Ливонской войне - не участвовать в ней. Точнее не участвовать в дележе Ливонии.

Я исхожу из того, что любая война с Литвой на этом этапе, кинет ее в объятия Польши, а это худший геостратегический расклад и в одиночку нам не переварить этот союз. Шведы в тот период только еще восходят на пик своего могущества, поэтому даже союз с ними не поможет. Стало быть основная задача избежать создания РПЛ.

Поэтому надо в войну локализовать как конфликт Швеции и Литвы, самим выступать миротворцами, выторговывая то у тех то у других преференции. Если шведы начнут литовцев бить, то надо помочь последним, но не до победного конца. В общем Ливонию поделить в пропорции Эстонию - шведам, Латвию - литовцам. Когда  датчане попрут на шведов, помочь последним отстоять эстонские острова. Литовцам помочь против поляков, если те полезут. Вообще крайне желательно спровоцировать польско-литовскую войнушку и вообще всячески декларировать литовский суверенитет. В общем по результатам замеса в сухом остатке западная граница Русского царства должна пролегать по линии: р. Тулемайоки - о. Валаам - Карела - Выборг - о.Мощный - р. Нарва - Чудское оз. - р. Великая - Заволочье -Езерище - Витебск - Орша - Днепр.

 

Изменено 27 Jan 2017 пользователем Mamay

[Роман Широков]

Лучший способ победить в Ливонской войне - не участвовать в ней. Точнее не участвовать в дележе Ливонии.

Без после знаний вряд ли получиться хотя в общем я с вами согласен.

Я исхожу из того, что любая война с Литвой на этом этапе, кинет ее в объятия Польши,

Не обязательно хотя риск безусловно велик

Поэтому надо в войну локализовать как конфликт Швеции и Литвы

Что в данной АИ я и буду пытаться сделать, правда взяв свою дольку малую Но это дальше, по ходу развития сюжета он сам себя корректирует А щас на очереди битва с татарами и избежать войны с турками, если не вообще то хотя бы затяжной.

Если шведы начнут литовцев бить,

В Прибалтике скорей всего так и будет, но Потоп устроить у шведов в 16 веке кишка тонка.

Когда  датчане попрут на шведов, помочь последним отстоять эстонские острова.

А вот это зря, шведы соседи и с ними по любому рано или поздно война случиться, а датчане пусть ненадежные и слабенькие но союзники в любом конфликте с шведами, а после такого датчане могут и обидеться

-Езерище - Витебск - Орша - Днепр.

Извиняюсь спросить как вы такую границу вез войны с ВКЛ добиться собираетесь? Добровольно даже в обмен на помощь в Ливонии или в качестве приданого за сестру Жигимонта  не отдадут

Вообще крайне желательно спровоцировать польско-литовскую войнушку

Крайне сложно и вообще вряд ли возможно, хотя было бы просто супер конечно.

[Роман Широков]

Выборг

что бы отдали шведов надо будет побить очень сильно, ну и город взять