Общая классификация сверхсвета в космической НФ

[Че Бурашка]

В связи с вопросами "а чего такого в Х-матрице?" решил создать эту тему. И так. Сверхсвет. Основа "космооперы" позволяющая перемещаться между звездами за приемлемое для сюжета время. Но кроме межзвездных перелетов тому сюжету нужно еще и какое-то действие. Обычно это "война и козни"(с), которые сверхсвет усложняет ибо, как правило, сводится к телепортации с выпаданием тела из точки А и появлением в точке Б. Что требуется учитывать. И так, ниже идут варианты сверхсвета в порядке увеличения "мощности" при кроссовере.

1. Природные (либо артефактные, но невоспроизводимые) червоточины с "открытым" входом. Т.е. использовать может любое корыто добравшееся до устья без каких-либо специальных приспособлений. Примеров я лично не знаю. Очевидно, самый слабый вариант при кроссовере, но самый простой для генерации сеттинга - можно хоть на ИЯРД летать.

1.1. Природные червоточины с "закрытым входом" То же самое, но нужны специальные приспособления чтобы открыть тоннель или попасть в него. Барьяр. Особенностью обоих типов сверхсвета является то что кроме как для межзвездных полетов он не применим - впрыгивать в бой не получится. Фактически имеем несколько сближенных звездных систем. Это удобно для сеттинга, хотя можно скатиться в позиционный тупик ибо пространство для маневров ограничено.

1.2. Природные входы в гиперпространство. От червоточин отличаются возможностью выбора между выходными гейтами и ведением боевых действий в гиперпространстве. Секай. Главная проблема такого сеттинга в случае кроссовера - весь опыт боев в гипере и техника под него созданная идут лесом ибо противник как правило не желает лезть в этот гипер - свой есть. Но имеют некоторое преимущество над "тоннельниками" в логистике - нет узких мест.

2.1. Искусственные стационарные червоточины. Однозначно превосходят естественные ибо можно протянуть куда надо, а не ждать милости от природы. Опять же космический бой тут трехмерный без выскакивания противника изниоткуда в неудобном месте.

2.2. Искуственные стационарные гейты в гипер. Улучшенная версия 1.2.

3.1. Корабельный гиперпривод с ограничениями на точку выхода. Как правило в качестве ограничения выступает гравитационный потенциал - нельзя входить и выходить слишком близко от звезды/планеты. Он же служит обоснуем почему мы сейчас не наблюдаем гипера. А ограничения, как правило, применяются чтобы не напрыгивали в бою. И не телепортировали ЯО прямо на планету. Преимущество перед 2.2 на своем поле, на теорритории охваченной системой гейтов возможно равенство.

3.2. Корабельный гиперпривод без ограничения на точку выхода. Вавилон-5, Завтра Война, Дюна и многое другое. Короли кроссоверов ибо возможность появиться в тылу противника решает. Равно как и свалить в нужный момент. Но имеют кучу "внутренних" проблем. Например что мешает Плохим Парням закидать всех мегабомбами через Х-матрицу? Именно поэтому некоторые ограничения все-таки есть, но достаточно слабые. Как правило это погрешность точки выхода. Либо сверхсветовые корабли контролируются некой надгосударственной организацией вроде Гильдии из Дюны. Или стороны соблюдают конвенции как в Завтравойне.

3.3. Кораблельный гиперпривод без ограничений и с возможностью боя в гиперпространстве. Условно Вавилон-5. Позвоялет решать "внутренние проблемы" перехватом противника в гипере.

3.4. Сверхсвет в "обычном" пространстве. Ранние космооперы вроде "Звездных Королей", приквелы к Дюне, Стар Трек, Снегов. Тут корабли обгоняют свет просто потому что Эйнштейн был не совсем прав либо за свет искривления пространства-времени. Ключевое отличие от 3.3. в том что корабли видят что происходит в "досветовом" мире и могут атаковать хотя-бы кратковременно сбросив скорость. При этом в наличии имеются сверхсветовые средства обнаружения и поражения либо возможность объединить зоны искривленного пространства (Трек). Т.е. внутренние проблемы отсутствуют и при этом в случае кроссовера они почти непобедимы.

 

Данная градация не учитывает фактор скорости. Но, например, Секай против Трека не вытянет не смотря на то что планар быстрее варпа - корабль трека может абсолютно безнаказано убить столько кораблей Секая сколько у него протонных торпед в погребах. Это еще без учета дефлекторов. А против Великорасы Секай сливает уже в стратегической мобильности, плюс ВР может прыгать во время боя в отличие от. Но, например, в вахе планар будет очень кстати ибо тамошний варп опасен и не шибко быстр.

[Граф Цеппелин]

Природные червоточины с "закрытым входом" То же самое, но нужны специальные приспособления чтобы открыть тоннель или попасть в него. Барьяр

БарРАяр.

 

[Граф Цеппелин]

А кроме него - "Сообщество Человечества" Майкла Шеперда (также известно как "Крис Лонгкнайф")

[Magnum]

Природные (либо артефактные, но невоспроизводимые) червоточины с "открытым" входом. Т.е. использовать может любое корыто добравшееся до устья без каких-либо специальных приспособлений. Примеров я лично не знаю.

Час Быка. 

 

[Chugayster]

Час Быка.

ЕМНИП была какая-то аномалия, куда случайно попали предки тормансиан.

[Sisteratik]

1. Природные (либо артефактные, но невоспроизводимые) червоточины с "открытым" входом. Т.е. использовать может любое корыто добравшееся до устья без каких-либо специальных приспособлений. Примеров я лично не знаю. Очевидно, самый слабый вариант при кроссовере, но самый простой для генерации сеттинга - можно хоть на ИЯРД летать.

Mass Effect? 

[Талиус]

А стелларис это насколько я понял, 1.2, 2.1 и 3.1?

[prostak_1982]

1. Природные (либо артефактные, но невоспроизводимые) червоточины с "открытым" входом. Т.е. использовать может любое корыто добравшееся до устья без каких-либо специальных приспособлений. Примеров я лично не знаю. Очевидно, самый слабый вариант при кроссовере, но самый простой для генерации сеттинга - можно хоть на ИЯРД летать.

 

 

Час Быка.

 

 

Mass Effect?

 

Джо Холдеман, "Бесконечная война".

Роберт Хайнлайн, "Астронавт Джонс".

Изменено 3 Feb 2017 пользователем prostak_1982

[Zenitchik]

Искусственные стационарные червоточины

У Лукьяненко были непредсказуемо-воспроизводимые червоточины. Т.е. создать самим можно, но куда выйдет мы заранее не знаем.

Изменено 3 Feb 2017 пользователем Zenitchik

[Zenitchik]

По корабельным гиперприводам.

А) со свободной навигацией в гиперпространстве - войдя в гипер, можно лететь там куда угодно и выйти, когда будет нужно (Вавилон-5)
Б) с заданной в момент прыжка точкой выхода 

Б1 с возможностью досрочного прерывания
Б2 без таковой.
Б2.1 вообще прикол - Лукьяненковский джампер - длина прыжка всегда одинаковая )))

[Treau Garold]

Джо Холдеман, "Бесконечная война". Роберт Хайнлайн, "Астронавт Джонс".

Винг Коммандер

[Граф Цеппелин]

1. Природные (либо артефактные, но невоспроизводимые) червоточины с "открытым" входом. Т.е. использовать может любое корыто добравшееся до устья без каких-либо специальных приспособлений. Примеров я лично не знаю. Очевидно, самый слабый вариант при кроссовере, но самый простой для генерации сеттинга - можно хоть на ИЯРД летать.

А, пардон, "Крис Лонгкнайф" - это как раз это. Существуют прыжковые точки, любой объект, проходящий через них, куда-то да переносится. Никакие спецприспособления не нужны, но нужно очень точно определять динамику прыжка (вектор, скорость относительно прыжковой точки) И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВРАЩАТЬСЯ - чтобы прыгнуть, куда нужно (в другую прыжковую точку другой системы).

 

2.1. Искусственные стационарные червоточины. Однозначно превосходят естественные ибо можно протянуть куда надо, а не ждать милости от природы. Опять же космический бой тут трехмерный без выскакивания противника изниоткуда в неудобном месте.

Простейший пример - "Старгейт"

[prostak_1982]

Винг Коммандер

Пытался начать играть старую версию, но не смог разобраться с управлением. ((( А, ведь "летал" на Ф-117 когда-то.

[Извилина]

Простейший пример - "Старгейт"

Не совсем так. В Старгейте весь корабельный сверхсвет это в основном 3.2 (обычный гипер) и очень редко 3.4. (всякая древняя хрень типа "Судьбы"). Едиснтвенный пример космического боя в ситуации использования сверхсвета по типу 2.1. это сражение с флотом вторжения Орай, в котором, что характерно, обороняющиеся слили в сухую. Ну а обычные Звездные Врата или расположенные на орбитах планет это все таки немного из другой оперы ИМХО. 

Изменено 3 Feb 2017 пользователем Извилина

[Че Бурашка]

А кроме него - "Сообщество Человечества" Майкла Шеперда (также известно как "Крис Лонгкнайф")

Даже название впервые слышу.

Mass Effect?

Почти но там есть корабельный варппривод. Не в курсе 3.3. или 3.4.

Час Быка.

Джо Холдеман, "Бесконечная война".

Ну да, только там точки выхода относительно входа не фиксированы. Т.е. 1.3 но с открытым входом.

А стелларис это насколько я понял, 1.2, 2.1 и 3.1?

В 4Х вообще любят тоннели.

По корабельным гиперприводам. А) со свободной навигацией в гиперпространстве - войдя в гипер, можно лететь там куда угодно и выйти, когда будет нужно (Вавилон-5) Б) с заданной в момент прыжка точкой выхода Б1 с возможностью досрочного прерывания Б2 без таковой. Б2.1 вообще прикол - Лукьяненковский джампер - длина прыжка всегда одинаковая )))

Это понятно но для тактики разницы не будет ИМХО.

Простейший пример - "Старгейт"

Там гипер-корабли есть, увы.

[Labinnac]

3.2.

Подвариант 3.2.1. Вернор Виндж, цикл о Фаме Нювене ("Глубина в небе", "Пламя над бездной").

Ограничение на гипер в центральной части галактики (где не то что гипер - компьютеры не работают, а IQ живых существ приближается к нолю), в толще галактики (примерно где мы сейчас находимся, гипер не работает, сверхчеловеческий ИИ невозможен), зато на периферии - работает и гипер (няп, без ограничений на влияние массивных тел), и гипернет, и сверхИИ божественного уровня, ляпота в общем. Правда на периферии мало материи, а основная масса материальных ништяков в галактике (звезды/планеты) находится там, где все плохо.

Все вышеперечисленные сеттинги (которые тусуются главным образом в центре и главном объеме своих галактик) при кроссовере резко падают в развитии до примерно РИ ситуации - связь по радио/лазеру, сверхсвета нет, за исключение отдаленных форпостов на краю галактики, которые по сути станут всем, что осталось от их цивилизаций (им все равно не добратсья до метрополий за разумный отрезок времени, т.е. робинсониада).

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Labinnac

[Серая Зона]

9 часов назад, Sisteratik сказал: Mass Effect? Почти но там есть корабельный варппривод. Не в курсе 3.3. или 3.4.

3.4. В масс-эффекте вообще никаких гиперов, червоточин и прочего нету. Всё исключительно в нашем пространстве, по заветам Гамильтона.

[Серая Зона]

и сверхИИ божественного уровня

Только за Переходом. На Краю ещё нет.

[Marlagram]

Вариант 2.1 у коллеги Серебрякова замечательный - когда

- гейты парные, и развозятся строго досветом

- корабли в них на момент повествования не лезут геометрически - т. е. сборка на месте, после протаскивания через игольное ушко портала с ограничениями

 

Надо как-то учитывать ещё несколько сильно связанных нюансов.

- Сверхсветовая связь

- - Между планетами

- - Между кораблями в гипере/в обычном пространстве/в разного рода смешанных ситуациях

- Сверхсветовое наблюдение

- - Наблюдение окрестного гипера из обычного пространства

- - Наблюдение за обычным пространством из гипера

- - Сверхсветовые системы наблюдения в обычном пространстве

Отдельно надо обращать внимание на агрессивность гипера и прочих вариантов. Т. е. можно ли там, условно говоря, "дрейфовать", и отдельно - дрейфовать с (почти) отсутствующей энергетикой/защитой

 

Вариант с выходом из гипера только у достаточно массивных тел - т. е. в фотосфере звезды не легче Солнца - тоже бывало. И это забавный вариант.

 

[Labinnac]

Только за Переходом. На Краю ещё нет.

Ну да. Переход включает в себя крайние части спиральных рукавов и крайнюю, так сказать, кромку галактики (имхо, менее 5% галактики, так, на глаз), а гипердрайв и гипернет работают в Крае (тоже условно - допустим 15-20% галактики). И чем ближе к Медленной Зоне, тем меньше скорость перелетов и скрость галактического интернета.

В большинстве сеттингов события происходят в районе Солнца или еще ближе к ядру - т.е. перенос цивилизации, например, того же Масс Эффекта в мир Вернора Винджа сделал бы следующие:

1) коллекторы - в ж...  ядре. Вымирание однозначно.

2) Саларианцы, выжившие рахни и станция Омега  - на грани Медленной зоны/Ядра. Им повезет, если там IQ будет выше 50 и будет работать техника хотя бы уровня лампового компьютера.

2) родные планеты людей, ханаров, дреллов, кроганов и убежище левиафанов - в Медленной зоне условного XXI ст. без гипердрайва и т.д. Т.е. РИ.

3) родные планеты турианцев, элкоров, волусов, батарианцев, азари (эти под вопросом) - в зоне Края, где работает гипердрайв, гипернет. Халявщики.

4) ворча/ворка, геты и кварианцы - на Переходе. Геты станут коллективным разумом уровня божества. Кварианцев жаль. Ворка ничего не светит и так.

Все человеческие колонии - в той же зоне, что и Земля, или даже в худшем положении (ну, это если последний Mass Effect не брать во внимание).

Вот карта с помечеными локациями родных планет главных рас.

http://img14.deviantart.net/8f0b/i/2013/100/b/0/mass_effect_galaxy_map_by_otvert-d5u3tvb.png

Перенос из Star Wars мир Вернора Винджа "убил" бы почти всю цивилизацию в галактике, а отдельным планетам-везунчикам вроде Утапау, Мустафара, Мон-Каламари или родного мира тви`леков- наоборот дал бы шанс на гегемонию. Хотя там еще и кусок хаттов был бы в шоколаде...

http://vignette4.wikia.nocookie.net/swfanon/images/2/2b/CNAP_Galactic.jpg/revision/latest?cb=20110124184915

Изменено 4 Feb 2017 пользователем Labinnac

[Граф Цеппелин]

Даже название впервые слышу.

https://www.goodreads.com/series/49818-kris-longknife

 

[prostak_1982]

Вариант 2.1 у коллеги Серебрякова замечательный - когда - гейты парные, и развозятся строго досветом - корабли в них на момент повествования не лезут геометрически - т. е. сборка на месте, после протаскивания через игольное ушко портала с ограничениями

Не подскажете, что за книга? А то недавно, как раз, задумался над вопросом "досветового сверхсвета".

Изменено 4 Feb 2017 пользователем prostak_1982

[Marlagram]

Не подскажете, что за книга?

"Лунная соната для бластера" и далее по циклу.

 

[prostak_1982]

"Лунная соната для бластера" и далее по циклу.

Спасибо.

[Vanga Vangog]

А к какому типу относится способ, позволяющий старшипу создать червоточину самостоятельно, пройти в нее и самостоятельно же закрыть за собой? Примеров не знаю.