Болеслав Храбрый - князь ляхов, моравов ... король русов?

[sigulin.maxim]

каждого по отдельности из русских князей Болеслав вполне может нагнуть

Не факт, что с Мстиславом это возможно. Так то он Ярослава в Киеве оставил чисто по родственному, а потом очень своевременно умер. Здесь приведет своих кочевников и северян, вряд ли поляки Болеслава уже умеют в настоящую конницу

[LokaLoki]

Была у меня почти худ.лит про убитого на Буге Ярослава
http://fai.org.ru/forum/topic/24608-yaroslav-ubit-na-buge/

И на английской ФАИ тема несколько серьезнее получилась,

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/yaroslav-the-wise-is-killed-in-1018.243268/

Забавно, что первая остановилась в 1046м, вторая - в 1045м.

Изменено 4 Feb 2017 пользователем LokaLoki

[Neznaika1975]

Так то он Ярослава в Киеве оставил чисто по родственному, а потом очень своевременно умер. 

он Ярослава (по сути - не Ярослава, а наместника, сам Ярослв жил в Новгороде) в Киеве оставил, потому что его киевляне выгнали

 

если здесь в Киеве сидит Святополк, а отличие от Реи - Болеслав занимает не только червенские грады, но и деревлянь, контролируя при этом Святополка - хрен Мстислав со своими жидами и хачиками хазарами и касогами в Киев войдет (см РеИ кейс)

Изменено 5 Feb 2017 пользователем Neznaika1975

[AVGUR]

вторая - в 1045м.

Я тоже застрял в свое время ... - чувствую "проклятый" год

если здесь в Новгороде сидит Святополк

А осилит?

[Neznaika1975]

  7 часов назад, Neznaika1975 сказал: если здесь в Новгороде сидит Святополк А осилит?

описался

в Киеве, конечно

[Ottokar]

если здесь в Киеве сидит Святополк, а отличие от Реи - Болеслав занимает не только червенские грады, но и деревлянь, контролируя при этом Святополка - хрен Мстислав со своими жидами и хачиками хазарами и касогами в Киев войдет (см РеИ кейс)

Помрет Болеслав - и войдет.

[AVGUR]

Вопрос как далеко войдет

 

[LokaLoki]

Помрет Болеслав - и войдет.

Я когда-то пытался откопать, что вообще делал Болеслав в промежутке 1018-1025. Вроде как данных очень мало. Есть смутная догадка, что он даже под отлучение попадал, но уверенности ни у кого нет.

Собственно, если Мешко Болеславович вынужден будет идти защищать Святополка от Мстислава - это может быть и позитива для Польши. Не полезет в Империю, не ввяжется в войну на истощение... А Мстислава - скорее, победит. "Большая" польская дружина еще в силе, еще с немцами на равных может воевать - так что как бы Святополк не расширился на  восток, если Мстислав полезет выяснять, кто круче. Но и Мстислав это, по идее, понимает. И полезет только если Польшу разгромят. А разгромят ли Польшу при поддержке Киева - не ясно, там война за Бургундию надвигается, и Конраду Бургундия всяко важнее пары марок на востоке. А если не важнее - то не исключено, что Одо Шампанский останется королем.

[Ottokar]

Собственно, если Мешко Болеславович вынужден будет идти защищать Святополка от Мстислава - это может быть и позитива для Польши. Не полезет в Империю, не ввяжется в войну на истощение... А Мстислава - скорее, победит. "Большая" польская дружина еще в силе, еще с немцами на равных может воевать - так что как бы Святополк не расширился на восток, если Мстислав полезет выяснять, кто круче. Но и Мстислав это, по идее, понимает

...и наверняка позовет князей Новгорода и Полоцка делить добычу "по-братски".

[LokaLoki]

...и наверняка позовет князей Новгорода и Полоцка делить добычу "по-братски".

А им как раз объединение юга не выгодно. Будет единый князь - сколько Полоцку и Новгороду самостоятельными ходить?

[Ottokar]

А им как раз объединение юга не выгодно. Будет единый князь - сколько Полоцку и Новгороду самостоятельными ходить?

На практике Русь объединялась не "с юга на север", а "с севера на юг" - и при Олеге, и при Владимире, и при Ярославе (а судя по всему - и при Святославе, первоначально княжившем в Киеве). Тем более что земли могут поделить полюбовно - Новгороду Русь к западу от Днепра, а Мстиславу - исторически хазарские земли северян и вятичей.

[AVGUR]

Тем более что земли могут поделить полюбовно - Новгороду Русь к западу от Днепра, а Мстиславу - исторически хазарские земли северян и вятичей.

А можно полюбовно, но по другому:

Новгороду: земли словен ильменских, води, веси, карелы, муромы, мещеры, да и чуди, а Мстиславу всего лишь всё остальное (от Дона до Западного Буга).