Суверенитет ТНК

[Йозеф Кнехт]

Какое государство отдаст свою территорию?

Несостоявшееся государство, например. Если сами не отдадут де-юре, так их вынудят отдать.

Изменено 26 Feb 2017 пользователем Йозеф Кнехт

[GiorgiTheGreat]

Несостоявшееся государство, например. Если сами не отдадут де-юре, так их вынудят отдать.

Куда эффективнее сменить правительство на марионеточное. ТНК на то и транснациональны, что от какого-либо государства не зависят.

[Neznaika1975]

Несостоявшееся государство, например. Если сами не отдадут де-юре, так их вынудят отдать.

а зачем ТНК территория?

[lodochnik2000]

могущество ТНК многими явно воспринимается как имеющее мистическую природу - но это всего лишь деньги, зарабатываемые не в пятом измерении расположенными а на ландшафте, шахтами заводами и пр.

Государство - хозяин "ландшафта" заводы и шахты национализирует - и что? - практически в большинстве случаев "мистическое ТНК" бежит за помощью к другому территориальному государству жаловаться на обидчика.

[Смольный]

ТНК на то и транснациональны, что от какого-либо государства не зависят.

Зависят от государства, на территории которого осуществляют свою деятельность. Вот был бы у какого-нибудь Uber'a свой личный феод, могли было бы заниматься своими беспилотными автомобилями ничего ни с кем не согласовывая (ну, разве что только "руководствуясь общепризнанными международными принципами и нормами").

а зачем ТНК территория?

Хотя бы для того, чтобы не случилось что-нибудь вроде этого: 

Государство - хозяин "ландшафта" заводы и шахты национализирует - и что? - практически в большинстве случаев "мистическое ТНК" бежит за помощью к другому территориальному государству жаловаться на обидчика.

А так всегда есть постеленное соломой место. Да. поначалу население таких территорий будет состоять только из сотрудников корпорации. Но ведь она на то и корпорация, что в своей деятельности отличается большей гибкостью и приспосабливаемостью, по сравнению с государствами. Уникальное положение вкупе с грамотной политикой, позволит привлекать на территорию новое население, что будет сказываться на социально-экономической привлекательности, и соответственно, поможет привлечь ещё больше людей и т.д.. У классических государств в такой ситуации будет два пути: 1) уничтожить источник нестабильности; 2) измениться самим. При втором варианте, учитывая также те перемены, что сулит нам массовое внедрение 3-D технологий, автоматизации и искусственных идиотов, можно будет говорить о постепенном размытии границы между государствами и корпорациями. Собственно, подобный период, когда всё государство работало как одна большая компания, в нашей истории уже был. Мы восхваляем/проклинаем его под названием "советский".

Изменено 26 Feb 2017 пользователем Смольный

[Snafu]

Шахты и дороги - это вчерашний век. Современные ТНК, особенно высокотехнологичные или финансовые, требуют не так уж много территории. Пара офисов для разработки софта, цех для выпечки процессоров, штаб-квартира банка... Все можно очень компактно уместить на территории города или острова с особым режимом вроде Сингапура или Тайваня. Свои законы, свое правительство, саои вооруженные силы. Не обязательно армия или флот, диверсионные подразделения поставят на колени кого угодно, ежели потребуется. Тем более с технологиями, что нет у других.

И вообще, война - последний довод дураков. А деньги любят тишину. Когда в США пошел наезд на Microsoft по антимонопольной линии, те просто сказали: "Парни, если вам не нравится, мы перенесем штаб-квартиру в Мюнхен и выйдем из вашей юрисдикции. Потери в налогах и рабочих местах считайте сами". И федералы моментально сдулись.

[Нкоро_]

Свои законы, свое правительство, саои вооруженные силы.

Свои суд и полиция, свои школы и больницы? Чем это тогда будет отличаться от традиционного государства?

[Йозеф Кнехт]

Зависят от государства, на территории которого осуществляют свою деятельность. Вот был бы у какого-нибудь Uber'a свой личный феод, могли было бы заниматься своими беспилотными автомобилями ничего ни с кем не согласовывая (ну, разве что только "руководствуясь общепризнанными международными принципами и нормами").

Именно так. Смысл в том, что на своей территории ТНК проводят абсолютно независимую политику НИОКР и "общепризнанные международные принципы и нормы" в данном случае могут быть достаточно гибкими. На различные генетические эксперименты/клонирование и т.д. классические государства вполне могут закрыть глаза (учитывая то, что государственные служащие и топ-менежмент ТНК будут тесно связаны).

 

 

Уникальное положение вкупе с грамотной политикой, позволит привлекать на территорию новое население, что будет сказываться на социально-экономической привлекательности, и соответственно, поможет привлечь ещё больше людей и т.д.

Только данное "население" должно привлекаться в качестве "сотрудников", а не классических "граждан" (с созданием рабочих мест и последующим трудоустройством). 

Изменено 26 Feb 2017 пользователем Йозеф Кнехт

[Snafu]

  8 minutes ago, Snafu said: Свои законы, свое правительство, саои вооруженные силы. Свои суд и полиция, свои школы и больницы? Чем это тогда будет отличаться от традиционного государства?

Частично это уже есть. Крупные IT-компании (Microsoft, Oracle, Cisco) имеют свою систему высшего образования, независимую от государственной. Неважно, получил ты свой набор сертификатов в Москве, Шанхае или Бомбее - ценится оно одинаково. И в разы выше, чем любой вузовский диплом.

[Нкоро_]

Частично это уже есть.

Частично много чего есть.

[GiorgiTheGreat]

Зависят от государства, на территории которого осуществляют свою деятельность. Вот был бы у какого-нибудь Uber'a свой личный феод, могли было бы заниматься своими беспилотными автомобилями ничего ни с кем не согласовывая (ну, разве что только "руководствуясь общепризнанными международными принципами и нормами").

От этого зависят местные ветви.

 

Так что едва ли большое отличие будет от реального христианства.

[Chugayster]

а рання Русь (олег-Игорь-Ольга) - как раз корпорациЯ, а не государстов

Коллега, вы перегибаете. Ранняя Русь вполне себе государство. ТГП не просто так существует.

[Смольный]

От этого зависят местные ветви.   Так что едва ли большое отличие будет от реального христианства.

Коллега, простите, это ответ на мой комментарий?

[Rzay]

Причем там в полный рост перерождение в классическое территориальное государство

В таком случае корпорации придется быть уж очень многопрофильной - для обеспечения нормальной жизнедеятельности обитателей своего государства, разных сторон таковой, чем в обычных условиях занимается множество узкопрофильныхм хозяйствующих субъектов.

В принципе в качестве такой сверхмногопрофильной сверхкорпорации, можно рассматривать Советский Союз - в смысле ее тотально огосударствленную экономику, а всех (за мизерным исключением) советских граждан - в качестве служащих этой корпорации. Результат известен. Думается, что нормальный хозяйствующий субъект, каким бы гигантским он ни был, должен иметь достаточно узкий хозяйственный профиль. 

[Звёзды Светят]

Олег Вещий

Так вот кто такой...

 

 http://fai.org.ru/forum/topic/36959-knyaz-oleg-veshhiy-popadanetsvselenets/

 

 

[Rzay]

Какое государство отдаст свою территорию? Несостоявшееся государство, например. Если сами не отдадут де-юре, так их вынудят отдать.

А кто их будет потом защищать на этой территории?

[Йозеф Кнехт]

В таком случае корпорации придется быть уж очень многопрофильной - для обеспечения нормальной жизнедеятельности обитателей своего государства, разных сторон таковой, чем в обычных условиях занимается множество узкопрофильныхм хозяйствующих субъектов.

Эти узкопрофильные хозяйствующие субъекты могут быть представлены иными ТНК (ведь на "корпоративных территориях" расположены несколько ТНК). Условная Bayer AG специализируется на предоставлении медицинской помощи, условная Nestl? на производстве продуктов питания, условная Unilever на производстве товаров бытовой химии и т.д. 

 

 

А кто их будет потом защищать на этой территории?

ЧВК, например. Службы безопасности самих ТНК. И от кого именно защищать? 

 

[Rzay]

Эти узкопрофильные хозяйствующие субъекты могут быть представлены иными ТНК (ведь на "корпоративных территориях" расположены несколько ТНК). Условная Bayer AG специализируется на предоставлении медицинской помощи, условная Nestl? на производстве продуктов питания, условная Unilever на производстве товаров бытовой химии и т.д. 

Как они будут друг с другом уживаться и взаимодействовать? Представляется, что им потребуется некий надкорпоративный координационный центр, некий арбитраж для разрешения споров и аппарат принуждения для исполнения их решений - т.е. атрибуты государства в современном понимании этого слова.

[Rzay]

И от кого именно защищать? 

Ну например от более-менее сильного государства с более-менее сильной армией, которое или а) хочет эту территорию ТНК захватить или б) игнорирует и щемит интересы этой ТНК на своей территории. Исторически любая мощная ТНК была завязана на некую мощную державу, которая и защищала их интересы. А коли эта ТНК - сама себе государство, на кого ей рассчитывать?

[Смольный]

Как они будут друг с другом уживаться и взаимодействовать? Представляется, что им потребуется некий надкорпоративный координационный центр, некий арбитраж для разрешения споров и аппарат принуждения для исполнения их решений - т.е. атрибуты государства в современном понимании этого слова.

О, мой я. Институту дочерних компаний уже много лет.

[Йозеф Кнехт]

Представляется, что им потребуется некий надкорпоративный координационный центр, некий арбитраж для разрешения споров и аппарат принуждения для исполнения их решений - т.е. атрибуты государства в современном понимании этого слова.

Наличие единого надкорпоративного арбитража необязательно, так как в разрешении спора между корпорациями A и B арбитром может выступать корпорация C, а в споре между B и С арбитром может выступать A. То есть нет монополии на арбитраж и производство закона. Корпорации могут выбирать между арбитрами, которые могут помочь им в разрешении конфликта и между производителями закона есть конкуренция.

Изменено 26 Feb 2017 пользователем Йозеф Кнехт

[Йозеф Кнехт]

Ну например от более-менее сильного государства с более-менее сильной армией, которое или а) хочет эту территорию ТНК захватить или б) игнорирует и щемит интересы этой ТНК на своей территории.

Если честно, то слабо себе представляю первую ситуацию. Зачем? Только если какой-нибудь африканский диктатор не решит устроить "маленькую победоносную войну". Опять же, смотря в какой части света будет расположена "корпоративная территория" (или территории). А во втором случае могут быть задействованы службы безопасности ТНК и материнские территориальные государства. 

[GiorgiTheGreat]

Коллега, простите, это ответ на мой комментарий?

Да, там сверху.

[Нкоро_]

Зачем?

Поставить над этим веспеном свой (или прикормленной/прикармливающей другой ТНК) экстрактор, например.

и материнские территориальные государства

Это во-первых суровая реальность, во-вторых неинтересно.

 

С точки зрения АИ интересен вопрос именно о суверенитете не-территориальной корпорации и его взаимодействия с территориальными образованиями. Типа, сижу я такой красивый в московском кафе никого не трогаю, покуриваю свою травку в обнимку со своим 13-летним любовником, ко мне подходят полицейские, а я им такой модный говорю: Уходите прааативные, я сотрудник Некрософта.

 

[Marlagram]

А может, начать с корпоративных денег? Всякие там пэйпэлы с вебманями и бонусные баллы/мили на карточку - это всё же ограничивается серьёзным давлением государств по части денежных суррогатов. А если вместо Рейганомики и "карманного государства ФРС", кхе-хе-хе?..

И игра на курсах валют на биржах заиграет совершенно особыми красками.

 

Потом - запрет на вооружения на торговом флоте. Если его изначально ослабить...

 

Отдельно нужно иметь ввиду распространённость чеболей, дзайбацу и прочих финансово-промышленных конгломератов, которые всё же способны перерасти в ТНК. Если такие структуры вырастут из позолоченной эпохи Штатов...