Уничтожение страны стихийным бедствием, в юридическом плане

[Талиус]

Коллеги, у меня вот такой вопрос

Возьмем к примеру какую нибуть небольшую страну, которую в принципе может уничтожить стихийное бедствие, которое не устроит в процессе катастрофа планетарного масштаба.

Именно уничтожить, а не аннексировать, или ввергнуть в анархию.

К примеру такой остров как Науру.

Представим ситуацию при которой в том регионе произойдет мощное землетрясения, которое уничтожит остров, спустив большую часть его под воду, оставив на поверхности только несколько торчащих скал, и уничтожит за несколько десятков минут(что бы не успеть эвакуировать) все находящее на острове население, кроме может десятка-другого особо везучих рыбаков.

Как вообще может выглядеть будущее государства, от которого останется несколько скал в море, почти полное отсутствие правительства, и пару сотен выживших граждан за рубежом?

Изменено 27 Feb 2017 пользователем Талиус

[John D. Long]

Из РИ-аналогий вспоминается Монтсеррат. Впрочем, он всё же не суверенное государство, да и уничтожен не вполне подчистую

[Талиус]

Из РИ-аналогий вспоминается Монтсеррат. Впрочем, он всё же не суверенное государство, да и уничтожен не вполне подчистую

таки да, близко но не подходит, заморская территория, а не независимое государство, да еще и у которого уцелела треть населения, и не была разрушена земля

 

[Иришка]

Как вообще может выглядеть будущее государства

А никак, ну станет одним государством меньше, делов-то. 

[John D. Long]

А никак, ну станет одним государством меньше, делов-то.

Если бы всё было так просто. А с юридическим статусом что будете делать? То же самое Науру, между прочим, это не только клочок скалистой суши, но и большущая ИЭЗ

[Labinnac]

Как вообще может выглядеть будущее государства

Уж получше, чем у Мальтиского ордена (т.е. госпитальеров) к примеру, у которого суверенная территория состоит из одного здания в Риме, но который спокойно выдает паспорта, гражданство, и состоит в дипломатических отношениях с 106 странами мира.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международно-правовой_статус_Мальтийского_ордена

В вашем варианте - официально признаное государство, член ООН, спокойно сможет (в теории) провернуть такой финт ушами.

[Талиус]

Уж получше, чем у Мальтиского ордена

Мальтийскому ордену сотни лет, которые юридически связывают его с европой, и множество связей с политикой и церковью опять же по всей европе

 

Тут же карликовая республика, которой полсотни лет, не имеет связей по миру, и от которой осталось кучка студентов, моряков, и пара дипломатов

[John D. Long]

Как вариант, формальный переход под администрацию ООН, а ИЭЗ приравнивается к открытому морю.

 

Ну, либо

кучка студентов, моряков, и пара дипломатов

быстренько кооперируются, создают правительство в изгнании и наживаются на продаже паспортов, лицензий на рыбную ловлю и т.д.

[Labinnac]

и т.д.

А если этой пострадавшей страной по стечению обстоятельств окажется Тувалу - то и на сдаче в аренду домена .tv

Впрчоем тем же промышляют в том регионе мира еще и Тонга с Фиджи.

Изменено 27 Feb 2017 пользователем Labinnac

[AVGUR]

Конкретно с Науру:

По итогам войны в 1923 году Науру получил статус мандатной территории Лиги Наций и был передан под совместное управление Великобритании, Австралии и Новой Зеландии, но административное управление осуществляла Австралия^[20]

С 1947 года Науру стал подопечной территорией ООН, продолжая находиться под совместным управлением Великобритании, Австралии и Новой Зеландии; административное управление вновь осуществляла Австралия

В случае катаклизма остатки ассоциируются с этим "большим братом". И попросит выделить какой-нибудь "Норфолк" И будут или пилить  транши, или Мальтийский вариант, или эксплуатировать территориальные воды, вариант Силенда тоже никто не отменял.

[Смольный]

Что делать, что делать... Собирать экстренное заседание Совбеза и Генассамблеи ООН и признавать государство прекратившим существование, с передачей того, что осталось Австралии, как предложил коллега Авгур.  Правда, получится нехороший такой прецедент (не для всех, кому-то очень даже хороший).

[Labinnac]

Опубликовано

Сомневаюсь, что пойдут на ликвидацию государства, разве что в случае гибели 100% населения. А так, допустим, в том же Тувалу проживает 10.5 тыс. граждан. Если катастрофа убъет 10 тыс., а в живых останется всего 500 - то скорее всего эти выжившие изберут себе новое правительство и президента (ну или вождя, уж как захотят назвать), и это правительство будет правомочным с т.з. остального мира.

[AVGUR]

Сомневаюсь, что пойдут на ликвидацию государства, разве что в случае гибели 100% населения.

Коллега, а там всё гораздо интересней. Есть порядка 10 государств Тихого и Индийского океанов которые при повышении уровня Мирового океана просто утопит.http://www.floodmap.net/

Коллега Талиус предложил вариант землетрясения, что тоже любопытно. Вот понизится уровень искомого архипелага метров на 10 и всё (например от Кирибати лишь пара рифов останется). Если есть земля (пусть даже риф) то всё понятно - кто контролирует тот и главный, а если нет земли, а есть только диаспора, то  тут куча соблазнов. Например осталось от 10, 5 тысяч населения тумба-юмбы 500 человек. 300 в условном Йатике и 200 в условной Епорве. Диаспора в Йатике выбрала законным президентом Йонго-Бонго,  а диаспора в Епорве избрала законным президентом Бонго-Йонге. Ну и кто преемник?

А на счетах полно капиталов, да и в территориальных водах кое что есть. Хоть рыба, хоть шельфовые богатства...

Изменено 27 Feb 2017 пользователем AVGUR

[Стержень]

ЕМНИП о чем-то таком писал Снегов -повесть "Сдвиг"

Ну и "Гибель Японии" тоже на ум приходит

[Кот]

Смотрим на Гаити (которое ещё продолжает свое существование, но было где-то близко...)

Прибегает "большой брат" с гуманитарной миссией, если разрушения совсем-совсем фатальные, немногих выживших  эвакуируют в безопасное место - на материк, в статусе беженцев. А на месте, если все под воду не ушло, остается (конечно-же из гуманитарных соображений) жандармско-полицейская миссия, - ну типа от мародеров.

Потом уцелевшим возможно даже предложат гражданство "большого брата" + скромненькое пособие, через совсем не так уж много  лет, они бесследно  рассосутся и ассимилируются среди местных.  

Флаг, герб и гимн можно даже оставить, как ширму для ООН, фактически же все давно перешло в ведение большого брата.

Изменено 28 Feb 2017 пользователем Кот

[Rzay]

Нет территории - нет и государства.

Даже если некое другое государство (группа государств) будут признавать за уцелевшими гражданами и правительством уничтоженного государства некую правосубъектность (по типу "правительства в изгнании"), последние будут заложниками доброй воли этих государств и того, в какой мере те эту правосубъектность признают (как правило такое бывает в ограниченном объёме - иначе и быть не может, дееспособное государство не поступится 100%-но своим суверенитетом ради горстки беженцев - который с годами неуклонно уменьшается).

[Талиус]

Хм, пока из обсуждения я вижу такие варианты

1. Государство упраздняется через ООН, выжившим гражданам дают паспорта тех стран где они поселятся, ИЭЗ превращается в открытое море

2. Государство ассоциируется с каким нибуть другим, граждане или становятся беженцами, или оседают в каком нибуть офисе, и живут за счет распродажи паспортов и марок

3. Вариант 2, но без ассоциации.

[komo]

Российская  Империя , пример ликвидации перед глазами , с нансеновскими паспортами и советами послов и даже ВС в виде РОВСа . Ну либо Китайская республика , если  формально, то с точки зрения международного права прекратила существование с момента когда ее КНР в совбезе заменил .

[Кот]

Российская  Империя , пример ликвидации перед глазами

Кстати да, мне  правовой статус Русской эскадры  во время стоянки  Бизерте, тоже наворачивался на пример.

Государства уже как такового нет, но его вооруженные силы (часть) всё ещё признаются: стоят в иностранном  порту под своими прежними флагами,  с собственной системой внутренней организации, форменной одеждой, системой чинов и знаков различия... Однако прав тут коллега: 

последние будут заложниками доброй воли этих государств и того, в какой мере те эту правосубъектность признают

В один прекрасный момент (связанный признанием  Францией нового государства СССР),  просто спускаются андреевские  флаги, корабельный состав распродается за долги, а личный состав из организованной группы союзных военнослужащих в одночасье  превращается в энное количество  частных лиц. Вот и всё.

 

Изменено 1 Mar 2017 пользователем Кот

[Читатель]

Собрав 17 марта 1992 года собрание народных депутатов СССР («6-й Съезд народных депутатов СССР», на котором присутствовали менее 10 % из общего числа народных депутатов СССР) делегаты решили, что СССР не распался и будет существовать дальше. Свой орган власти они назвали Постоянным Президиумом Съезда народных депутатов СССР^[1]. Как вспоминает Виктор Анпилов, ни до, ни после оппозиции не удавалось вывести столько людей на улицы, сколько их вышло 17 марта 1992 года. На момент подписания заявления Оргкомитета по созыву Съезда народных депутатов Сажи Умалатова не входила и не поддерживала ни одну из существовавших на тот момент коммунистических партий или движений: ни ВКП(б), ни РКРП, ни «Трудовую Россию», не говоря уже про КПРФ. Поэтому после съезда в рядах оппозиции режиму реставраторов капитализма начались дробление и борьба за лидерство. Председателем «Постоянного Президиума» избрали Сажи Умалатову, ответственным секретарём — Ивана Шашвиашвили. Членами «ППСНД» были избраны Виктор Алкснис, Альберт Макашов, Александр Крайко и другие^[25]. В отличие от своих коллег, претендовавших на статус правонаследников высшей советской власти, Президиум во главе с Умалатовой практически не занимался правотворчеством и изданием нормативных актов по вопросам государственного управления (как «Верховный Совет СССР» Александра Козлобаева), не особо занимался идеологической работой в массах (как «Союз граждан СССР» Татьяны Хабаровой) и не занимался вербовкой молодёжи в партизаны (как «Реввоенсовет» Игоря Губкина), зато обильно раздавал почётные звания и награды^[26]. В 1994 году Постоянный Президиум съезда народных депутатов СССР, не имея реальной власти, возобновил награждение граждан Российской Федерации, Украины и других стран СНГ орденами и медалями СССР и присвоение почётных званий СССР, например, «Народный артист СССР». «ППСНД» присваивал и высшие степени отличия СССР — звания Героя Советского Союза и Героя Социалистического Труда, а также воинские звания, вплоть до Генерала армии офицерам запаса^[25].

[Rzay]

1. Государство упраздняется через ООН

Собирать экстренное заседание Совбеза и Генассамблеи ООН и признавать государство прекратившим существование

У ООН нет таких полномочий, ООН не мировое правительство. Признавать или не признавать государство существующим - это сугубое дело каждого другого государства. ООН может разве что прекратить членство этого государства в составе этой организации, но на правосубъектность этого государства с точки зрения любого иного, в том числе и члена ООН, это влиять не должно.

[Rzay]

Российская  Империя , пример ликвидации перед глазами , с нансеновскими паспортами и советами послов и даже ВС в виде РОВСа

Кстати да, мне  правовой статус Русской эскадры  во время стоянки  Бизерте, тоже наворачивался на пример.

Вот-вот, это как раз пример того, что я писал выше ("Даже если некое другое государство (группа государств) будут признавать за уцелевшими гражданами и правительством уничтоженного государства некую правосубъектность (по типу "правительства в изгнании"), последние будут заложниками доброй воли этих государств и того, в какой мере те эту правосубъектность признают (как правило такое бывает в ограниченном объёме - иначе и быть не может, дееспособное государство не поступится 100%-но своим суверенитетом ради горстки беженцев - который с годами неуклонно уменьшается)").

Ну с той разницей, что я не считаю само по себе дореволюционное российское государство уничтоженным вследствие революции и гражданской войны, но с равным основанием сказанное выше можно отнести и к уничтоженному политическому режиму государства. Так вот, покуда  англофранцузы признавали сторонников Врангеля законными представителями России, они им позволяли, как союзникам (поскольку равным образом они не признавали большевиков, то союзнические договоры, аннулированные теми, с их точки зрения продолжали оставаться действующими), находиться на своих территориях. Когда же в 1924 году Франция признала советское правительство, то и бизертская эскадра была немедленно после того ликвидирована.

 

[Rzay]

Собрав 17 марта 1992 года собрание народных депутатов СССР («6-й Съезд народных депутатов СССР», на котором присутствовали менее 10 % из общего числа народных депутатов СССР) делегаты решили, что СССР не распался и будет существовать дальше

Аналогичным образом в июне 1918 года был Комуч создан - из депутатов учредительного собрания от Самарской губернии.

Однако, по крайней мере с Уфимского государственного совещания, создавшего Уфимскую Директорию, и далее через назначенного ей верховным правителем Колчака, затем назначенного им своим заметителем Деникина (правда, насколько я в курсе, они вообще не встречались), сменившего последнего Врангеля и до самой Бизерты прослеживается относительно легитимная линия российской государственности.

[AVGUR]

Коллеги, рассматривать судьбу государства у которого есть территория и масса живого населения  (что Российская империя, что СССР, что Китай) ИМХО не вполне корректно. История показывает, что кто больше начальной территории и населения контролирует, тот и в итоге оказывается преемником. Может Ватикан / Папская область между 1870 - 1929?? и "конклав 1878 года " и подходит, но и тут эксперимент не является чистым.

Ведь у нас в теме голые скалы, вокруг море и мигранты/беженцы  в разных странах по всему миру.

 

[Смольный]

У ООН нет таких полномочий, ООН не мировое правительство. Признавать или не признавать государство существующим - это сугубое дело каждого другого государства.

Учитывая, что ООН работает исключительно на представительной основе со стороны её государств-членов, разницы  между коллективным признанием прекращение существования какого-нибудь Науру, и признанием каждым государством по отдельности, не будет. Через ООН просто удобнее.

Изменено 1 Mar 2017 пользователем Смольный