Sign in to follow this  
Followers 0

Посланец из космоса-2 или тяжела инопланетная доля

182 posts in this topic

Posted

Если пробовать такими вот отрядами, использующими передовую тактику "наскочил и сдох", то через несколько лет инопланетяне сами окажутся в роли цивилизируемых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а какую тактку предложите вы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С учётом того, что любые боевые действия отдаляют инопланетян от достижения их целей, то тактика будет никакая, т.е. сведение боевых действий в ноль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и что же вы предпримете для достижения цели по мимо "сведения боевых действий в ноль"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глава III. Стратегическое нападение

1. Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство. Наилучшее — сохранить армию противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить бригаду противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить батальон противника в целости, на втором месте — разбить его. Наилучшее — сохранить роту противника в целости, на втором месте — разбить ее. Наилучшее — сохранить взвод противника в целости, на втором месте — разбить его{1}. Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь.

2. Поэтому самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно. Подготовка больших щитов, осадных колесниц, возведение насыпей, заготовка снаряжения требует три месяца; однако полководец, не будучи в состоянии преодолеть свое нетерпение, посылает своих солдат на приступ, словно муравьев; при этом одна треть офицеров и солдат{2} оказывается убитыми, а крепость остается не взятой. Таковы гибельные последствия осады.

3. Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть в Поднебесной. Поэтому и можно не притупляя оружие иметь выгоду: это и есть правило стратегического нападения{3}.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и что же вы предпримете для достижения цели по мимо "сведения боевых действий в ноль"

Поясните, чем именно не устраивает предложенная выше УЖЕ кучка сценариев?

Тогда можно будет генерить следующую итерацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и что же вы предпримете для достижения цели по мимо "сведения боевых действий в ноль"

Обсуждение условий нового миропорядка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идеальный сценарий для алиенов - чтобы США* пошли по пути Александра Невского: побратались и приняли у них ярлык на княжение и сбор дани на Земле. С уплатой разумно-умеренного "выхода" в Орду... ну - алиенам.

То есть не драться надо, - сговариваться. "Делиться надо" (Лившиц)

===========================

* - именно США как текущий лидер. Любому другому претенденту на ярлык надо драться с США, разваливая планету и уменьшая доходы алиенов. Нафига?

Стимулы для Штатов (взаимовыгодные алиенам):

- всемирное признание лидерства не только по факту, но и с опорой на высший авторитет "с небес";

- более-менее быстрое более-менее полное полное разоружение конкурентов (Китай, Россия и прочие Ираны);

- возможность более-менее открыто присваивать и/или менеджерить в своих интересах более-менее огромную часть дани (которая пропагандистски будет вообще не данью, а радостными взносами);

- контроль контактов землян с алиенами (таможня - ну очень хлебное место);

- неизбежная утечка инопланетных технологий пойдёт через них;

- блеф блефом - а защита от других космических феодалов реальна уже по самому факту сушествования этих феодалов: в феодальной Галактике жить - по феодальному выть. Узнаем получше - может, устроим Юрьев день и попросимся под другую руку - сначала надо узнать, кто там, наверху, чего стоит;

- .....[— продолжай, кто может! - ]

Очень важно, что алиены не собираются реально вмешиваться в земные дела - только разумный откуп - при правильной пропаганде это не слишком заденет земную гордость (и так опущенную самим фактом яления с небес) - не на столько, чтобы драться вусмерть.

P.S. Земля может РАДОСТНО платить классическую феодальную дань наёмниками (и даже кормить оных): воинственных бездельников у нас пруд пруди: наш феодал через полгода подготовки получает к своим 200 000 ещё несколько миллионов (а сможет переварить - и несколько десятков). В феодальной Галактике это ему наверняка надо.

А земные правительства радостно избавляются от избытка шахидов, муджахидов, фанатиков, террористов, фундаметалистов, пассионариев и прочей головной боли, включая просто безработных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Идеальный сценарий для алиенов - чтобы США* пошли по пути Александра Невского: побратались и приняли у них ярлык на княжение и сбор дани на Земле. С уплатой разумно-умеренного "выхода" в Орду... ну - алиенам.

Осталось вспомнить в результате каких событий Александр Невксий "побратался и принял ярлык". Мой склероз подсказывает что кто то с кемто повоевал. И даже какие то города сгороли и метности обезлюдели.

Стимулы для Штатов (взаимовыгодные алиенам):

- всемирное признание лидерства не только по факту, но и с опорой на высший авторитет "с небес";

- более-менее быстрое более-менее полное полное разоружение конкурентов (Китай, Россия и прочие Ираны);

- возможность более-менее открыто присваивать и/или менеджерить в своих интересах более-менее огромную часть дани (которая пропагандистски будет вообще не данью, а радостными взносами);

- контроль контактов землян с алиенами (таможня - ну очень хлебное место);

- неизбежная утечка инопланетных технологий пойдёт через них;

- блеф блефом - а защита от других космических феодалов реальна уже по самому факту сушествования этих феодалов: в феодальной Галактике жить - по феодальному выть.

Перевожу:

- переход из де-факто ведущего первого государства Земли на вторую роль (смотрим отношения Великобритании и США после ВМВ);

- вероятность обьеденения конкурирующих государств в военный блок и новая гонка вооружений (смотрим обьеденение Союзников против Германии в ходе ВМВ);

- вероятность воевать не ради собственных политических или экономических интересов, а ради интересов инопланетян (смотрим на грузинополякоукраинцев в Ираке);

- деградация собственной промышленности в результате конкуренции с инопланетной (смотрим на Индию в 18 веке);

- не забываем что одна из целей инопланетят заявлена как недопущение утечек технологий и готовность ровнять ядерным оружием если подобная утечка обнаружится;

- неизбежный внутренний политический кризис с непредсказуемыми результатами - вплоть до распада США (смотрим на распад СССР).

Очень важно, что алиены не собираются реально вмешиваться в земные дела - только разумный откуп - при правильной пропаганде это не слишком заденет земную гордость (и так опущенную самим фактом яления с небес) - не на столько, чтобы драться вусмерть.

Очень важно, что алиены собираются реально вмешиваться в земные дела. Собственно из начальной заявки следуют что они не просто собираются "вмешиваться", а хотят поделить и править.

А земные правительства радостно избавляются от избытка шахидов, муджахидов, фанатиков, террористов, фундаметалистов, пассионариев и прочей головной боли, включая просто безработных.

Осталось выяснить почему если это так "радостно", то земные правительства этим приемом так редко пользуются? И если какой то фактор этой "радости" мешает, то так ли земные правительства и простые граждане хотят от этого фактора избавиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то есть я просто не могу представить задачи на земле которые потребовали бы столь массированного применения пехоты

(прокомментирую только этот пункт, т.к. на остальные сил нет)

Как отличается сила одной дивизии образца 1900 года от дивизии 1920 года? 1920 года от 1940 года? 1940 от 1960? 1960 от 1980? 1980 от 2000? Ну и соответственно 2009 от 2029?

Тут конечно большое поле для спекуляций, но положим что на 50%.

Т.е. две условные дивизии инопланетян образца 2029 года равны трем условным американским дивизиям образца 2009 года или четырем с половиной условным советским дивизиям образаца 1989 года (положим что дивизия РФ 2009 равна советской 1989 года).

Какие силы нужны для того что б инопланетяне разгромили 58 армию (благо она сейчас на слуху)?

В 58 армии - 2 мотострелковые дивизии и 5 отдельных мотострелковых бригад (всего 70 тыс. человек) - как раз примерно 4.5 дивизии.

(Дальше данные по памяти, потому как Гугль почему то не нашел)

При соотношении сил 1 к 1 потери наступающих - 3 к 1.

При соотношении сил 6 к 1 - потери наступающик 1 к 20.

При потери 20-30% личного состава воинская часть теряет боевую эффективность и должна отводится на переформирование.

Что мы имеем: сконцентрировав против 58 армии 12 больших десантных кораблей (12 дивизий) инопланетяне разгромят её нанеся ей потери убитыми и ранеными 15-20 тыс. человек (остальные или попадут в плен или рассеются) и потеряв немного меньше 1 тыс. человек.

Это ответ на вопрос - для чего может понадобится массировать применение пехоты.

5) Незнаю насчет Сев корейцев - может они достаточно индокринированные чтоб вобще взяток не брать ? незнаю тут я вобще не спец надо когото кто с корейцами знаком спрашивать

Андрей Ланьков утверждает что коррупция там буквально расцвела с началом экономических трудностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Факт в том, что США, вне зависимости от наличия у них чьих-то ярлыков, физически не могут править миром.

Собственно из начальной заявки следуют что они не просто собираются "вмешиваться", а хотят поделить и править.

А у инопланетян физически нет возможности разделить и править США. Ну отутствует у них адекватный управленческий аппарат.

Если брать за основу пехотную дивизию, то:

Как отличается сила одной дивизии образца 1900 года от дивизии 1920 года?

Незначительно.

1920 года от 1940 года?

Незначительно.

1940 от 1960?

Абсолютное превосходство. Наличие доступа к тактическому ЯО у дивизии 60.

1960 от 1980?

Существенно. В основном, по причине радикального расширения возможностей ТЯО.

1980 от 2000?

Дивизия 2000 качественно уступает. Отсутствует доступ к ТЯО на уровне рода войск (правда проблема политическая, а не техническая).

Ну и соответственно 2009 от 2029?

Неизвестно.

положим что дивизия РФ 2009 равна советской 1989 года

Она не равна. Уступает. Даже если закрыть глаза на ЯО.

Это ответ на вопрос - для чего может понадобится массировать применение пехоты.

После того, как ЯО применено собственной стороной, "массировать пехоту" это что-то среднее между предательством и преступной халатностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(прокомментирую только этот пункт, т.к. на остальные сил нет)

Как отличается сила одной дивизии образца 1900 года от дивизии 1920 года? 1920 года от 1940 года? 1940 от 1960? 1960 от 1980? 1980 от 2000? Ну и соответственно 2009 от 2029?

Тут конечно большое поле для спекуляций, но положим что на 50%.

Т.е. две условные дивизии инопланетян образца 2029 года равны трем условным американским дивизиям образца 2009 года или четырем с половиной условным советским дивизиям образаца 1989 года (положим что дивизия РФ 2009 равна советской 1989 года).

Какие силы нужны для того что б инопланетяне разгромили 58 армию (благо она сейчас на слуху)?

В 58 армии - 2 мотострелковые дивизии и 5 отдельных мотострелковых бригад (всего 70 тыс. человек) - как раз примерно 4.5 дивизии.

(Дальше данные по памяти, потому как Гугль почему то не нашел)

При соотношении сил 1 к 1 потери наступающих - 3 к 1.

При соотношении сил 6 к 1 - потери наступающик 1 к 20.

При потери 20-30% личного состава воинская часть теряет боевую эффективность и должна отводится на переформирование.

Что мы имеем: сконцентрировав против 58 армии 12 больших десантных кораблей (12 дивизий) инопланетяне разгромят её нанеся ей потери убитыми и ранеными 15-20 тыс. человек (остальные или попадут в плен или рассеются) и потеряв немного меньше 1 тыс. человек.

Это ответ на вопрос - для чего может понадобится массировать применение пехоты.

Андрей Ланьков утверждает что коррупция там буквально расцвела с началом экономических трудностей.

Эффективность подразделения складывается на мой взгляд из следующих факторов

1) Информационное обеспечение - данные о противнике \ привязка к местности взаимодействие с дружественными подразделениями

2) Информационная защита - обеспечение скрытности свои действий от противника

3) Сила средств поражения приданых подразделению- которая складывается из их Могущества, Огневой производительности и Точности

4) Эффективное снабжение подразделения расходными материалами

Для 1,2 и 4 пунктов численность не нужна - наоборот она только мешает- чем меньше численость подразделения тем проще обеспечивать его скрытность и снабжение

Остается только Сила огневых средств- соотвественно 58 армия такая большая потому что ей нужно много народу чтобы обеспечить приемлимую силу поражения

Опять таки армия не может фокусировать все свои средства поражения в одном месте - просто в силу их количества поэтому в одной точке нам не будут противостоять все 70тысяч - а сильно меньше - максимум думаю тысяч 7 за раз

Вопрос зачем нам концентрировать против 58 армии группировку в 12 БДК (144 тысячи пехоты )

Если мы можем высадить силы примерно 1-2 тысячи на малых десантных ботах поддержав их 20 штурмовиками 3 фрегатами, 1 носителем БПЛА ,1 стелс и 1 корабль ДРЛО - штурмовики с фрегатами обеспечат подразделению необходимую силу Средств поражения - что особенно важно в свете того что по сути какую либо угрозу штурмовикам и фрегатам могут представлять только танки - тк их подкалиберные боеприпасы реально могут пробить броню и штурмовика и в некоторых проекциях фрегата - и то при действиях на малых высотах и скоростях

ТО есть

пункт 1- информационное обеспечение достигается нами за счет БПЛА , крейсера ДРЛО , и Стелса

Пункт 2- достигается малой численностью наших войск и их высокой мобильностью и защищенностью наших систем связи

Пункт 3- Штурмовики , фрегаты и БПЛА

Пункт 4- малыми десантными ботами

Я реально не вижу причин для чего нам нужно усилить группировку в пехоте в до 140 тысяч притом что рост Силы поражения достигается нами не за счет пехоты

ПРи этом по мере роста числеености развернутых подразеделений их становится все проще поражать 58 армии - тк в ее арсенале довольно много средств которые могут убить десантника- с малых дистанций это СВД и ПК , на средних крупнокалиберные пулеметы , ПТУР , автоматические пушки , на больших ствольная и реактивная артиллерия + комплексы типа ТОчка и Искандер

А когда развернутой пехоты много- все больше риск что "куда не стреляй все равно попадешь" , опять таки растет соблазн применить ТЯО против развернутых подразеделений- тк эффективность его применения тем больше чем выше плотность войск (если оно есть)

Обсуждение условий нового миропорядка.

Выше в теме Ровани аргументированно возражал этому- мол так просто земные правительства на условия пришельцев не пойдут и контр аргументов пока никто не привел

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выше в теме Ровани аргументированно возражал этому- мол так просто земные правительства на условия пришельцев не пойдут и контр аргументов пока никто не привел

Выше в теме обсуждались тотальные войны. И про это я совершенно ясно сказал:

С учётом того, что любые боевые действия отдаляют инопланетян от достижения их целей, то тактика будет никакая, т.е. сведение боевых действий в ноль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ибо атмосфера весь арсенал ЯО проглотит,

<{POST_SNAPBACK}>

Наряд сил:

1) Тяжелый стратегический ракетоносец

размеры м: 350\23\56

Предназначен для нанесения ядерных ударов с высоких орбит

Боезапас

20 ракет по 50мт

2 ракеты по 200мт

30 ракет по 2мт

<{POST_SNAPBACK}>

1) Агенты засланцы работают на планете уже около 5 лет

2) у вас есть 100 резидентов \диверсантов легализованных в европе\сша

3) У вас есть библиотека целей куда входят координаты всех известных военных объектов\баз а также энергитических и транспортных артерий

4) ваи известны частоты станций слежения их возможные диапоазоны , частоты средств связи и тд и тп

<{POST_SNAPBACK}>

Через агентуру ликвидирую, либо просто сдаю в институт Кащенко отдельных камикадзе-любителей, собравшихся кидатся батонами. Ответный залп одного только ракетоносца сотворит на земле полный фоллаут, не говоря уже о таких "мелочах", как сметенные ЭМИ земные спутники связи. А атмосфера, граждане "ядерщики", имеет свойство под действием нейтронов активироватся, да еще и этот самый fallout разносить. Так что ни каких батонов. Так что скажи нет наркотикам ЯО. Хотя лично я бы со всем флотом лезть не стал, а действовал бы либо через агентов, либо по методу Х-СОМ

1) Привети планету к покорности с минимально возможными разрушениями

2) Недопустить утечки технологий

3) Лишить земную цивилизацию ОМП

4) Ликивидировать космическую программу и предотвратить ее возможное появления в дальнейшем

<{POST_SNAPBACK}>

Чтото мне подсказываает, что против Земли ктото такую подрывную деятельность уже ведет... :victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выше в теме обсуждались тотальные войны. И про это я совершенно ясно сказал:

С учётом того, что любые боевые действия отдаляют инопланетян от достижения их целей, то тактика будет никакая, т.е. сведение боевых действий в ноль.

ТОгда каким образом вы собираетесь достичь целей?

вам нужно

1) Похерить космическую программу

2) Предотвратить ислледования в ряде областей

3) Устроить глобальное атомное развооружение

4) Раздать землю в лен бойцам

5) ОБеспечить возможность инспекций куда угодно по вашему требованию ( чтоб в подполье чего не надо не сделали)

6) Обеспечить защиту материальных интересов владетелей лена (чтоб им поместья не жгли и налоги платили)

7) Ну и желательно иметь монополию на эммисию денег и одну валюту- чтоб налоги было проще собирать и вобще

Ровани ранее аргументированно объяснил почему скорее всего ниодно правтительство более менее приличного государства на такие условия не пойдет

как вы их убедите или что вы будете делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Факт в том, что США, вне зависимости от наличия у них чьих-то ярлыков, физически не могут править миром.

Они ближе всех на Земле к этому. Рациональнее достроить их инфраструктуру, чем "до основанья, а затем..." Формально всё может быть оформлено как международное, не вопрос.

Это смотря что понимать под словом "править".

Если на феодальном уровне, то есть вассалы:

- называют батей;

- раз в год привозят дань;

- оказывают некоторую (обычно чётко оговоренную) помощь (да, именно как в Ираке - гордые британцы, например. Опять вопрос слов :rolleyes: )

- в остальном творят у себя что хотят (ну кроме совсем уж отмороженного чего)

- так вот _так_ они по факту УЖЕ правят бОльшей частью мира. С поддержкой инопланетян (у нас ведь не только ярлык, но и тумены... э-э... пепелацы над планетой порхают. Грозя огнём, сверкая блеском стали. :D) - дело веселее пойдёт.

И всяко алиенам на 3 порядка проще создавать структуру планетарного правительства в союзе с США, чем самим и даже не с нуля, а с разгрома и развала.

4) Раздать землю в лен бойцам

Как это будет выглядеть? "Каждый взял себе надел, кур завёл и в ём сидел"? (ВСВ) Дядьке Черномору это - роспуск армии - нафиг не надо (да и бойцам тоже, - или у них дикая варварская страсть к земледелию?). Просвещённые же феодалы (скажем, российские дворяне 18 - 19 вв.) в "лёне" бывают 2 (два) раза в жизни, в остальном же не вышедшие в отставку их благородия интересуются только, когда и сколько ДЕНЕГ пришлют из деревни.

То есть всё опять сводится к тривиальному сбору налогов. Который куда лучше, безболезненнее и незаметнее для населения проведёт привычная и привыкшая местная администрация. (В реале от баскаков быстро отказались даже в куда более дикие времена...).

Прочие условия тоже сводятся к выплате денег - если СПЕЦИАЛЬНО их не драматизировать чтобы унизить землян и получить иттифаду (правительства-то можно инспектировать - кто будет настоящее подполье контролировать? Лучше его не провоцировать: благо нет нужды.)

Осталось выяснить почему если это так "радостно", то земные правительства этим приемом так редко пользуются?

Почему не поощряют наёмничество к АЛИЕНАМ??? Потому что алиенов нету :)...

Вообще же наёмничество многие правительства поощряли и поощряют (явно или закрывают глаза). И в истории всей, и сейчас. От швейцарцев и прочих ландскнехтов до пакистанцев, например...

Перевожу:

- переход из де-факто ведущего первого государства

Спасибо, Ровани: самим фактом перевода Вы очень ярко подтвердили то, что я говорил выше - это вопрос выбора СЛОВ, пиара и пропаганды. Шпионы/разведчики, мятеж/революция, разбойники/робингуды, ярлык/мандат.... Пропаганды и психологии: люди, предпочитающие смерть в безнадёжном бою за звание первого парня на самостийной деревне почётному второму месту в Риме, безусловно, существуют, но их никак не большинство. Рационалисты (как А. Невский) согласятся быть живыми вторыми в великой империи.

У нас же супердипломаты - неужто нужных необидных слов не подберут?

============

P.S.

- деградация собственной промышленности в результате конкуренции с инопланетной (смотрим на Индию в 18 веке);

- не забываем что одна из целей инопланетят заявлена как недопущение утечек технологий

А одно другому не противоречит???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ровани ранее аргументированно объяснил почему скорее всего ниодно правтительство более менее приличного государства на такие условия не пойдет

Если навязывать их тупо, грубо, открыто, внезапно и напролом.

А у нас супердипломаты постулированы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Похерить космическую программу

После предоставления инопланетянами услуг космических грузо и пассажироперевозок, земная космическая индустрия вымрет естественным путём. Очень быстро за ней последует ещё куча разных отраслей.

2) Предотвратить ислледования в ряде областей

Что-то конкретное?

3) Устроить глобальное атомное развооружение

Оно сейчас как раз происходит. Даже без участия инопланетян (надеюсь). После появления инопланетян, всем нынешним владельцам ЯО будет очень выгодно объявить его на Земле вне закона. Я уже говорил почему.

4) Раздать землю в лен бойцам

Бессмыслица. Сельское хозяйство не способно быть основой межзвездного флота и армии. Если инопланетянам это нужно просто для прикола, то землю им дадут. Вообще, в рамках п.1, они могут удовлетворить все свои экономические запросы. Лишь бы новые рабочие места создавали.

5) ОБеспечить возможность инспекций куда угодно по вашему требованию ( чтоб в подполье чего не надо не сделали)

Ещё большая бессмыслица. Подполье потому и подполье, что туда нельзя организовать инспекцию. В общем случае, возможность организации доступа на закрытые объекты реально осуществляется в рамках нынешних международных соглашений.

6) Обеспечить защиту материальных интересов владетелей лена (чтоб им поместья не жгли и налоги платили)

И сделать инопланетян заложниками земных служб безопасности и бюрократии. Земляне будут на этом настаивать.

7) Ну и желательно иметь монополию на эммисию денег и одну валюту- чтоб налоги было проще собирать и вобще

Каких денег? Инопланетяне будут баксами брать? Или какими иными фантиками, включая ими же самими распечатанные?

Ровани ранее аргументированно объяснил

"Ну кто на меня с Ровани" ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1 что такое лён в современно понимании алиенов - это когда клану \семье \бойцу\офицеру - за заслуги перед сюзереном выдается л1н- это земля , которой он владеет и имеет право собирать с нее налоги, ( размер налогов строго ограничен традицией и выглядит как 5% себе -10% сюзерену) а также вершить суд ( также в соттвествии страдицией) - соотвественно уже очень давно никто там сельским хозяйством не занимается

Основные деньги владелец лена получает ввиде арендной платы за землю ( и вот в размерах этой самой платы никаких ограничений традиция не накладывает- кроме того что четверть он отдаст сюзерену)

Яркий пример- представьте себе что по какомуто стечению обстоятельств вы владеете всей землей в манхэтанне, аренду вам платят по текущим ценам - как вы думаете сколько составят ваши доходы с арендной платы?

Поэтому

1) професииональные бойцы не выпадают - их предоставляют малы дома и кланы- и если они прекратят это делать лён заберут в зад

2) Офицер не занимается хозяйством- получает сразу бабло в виде налогов и арендной платы

3) За исключительные заслуги земля может быть передана во владение - соотсвенно её нельзя забрать , налоги не платит - такое бывает очень редко

4) НИкто не обязывает владетеля лёна собирать налоги или вершить суд лично - это вполне себе могут делать и земные власти

Именно поэтому инопланетянам крайне желательно- получить экономику земли работающей и не сильно покоцанной - тк от этого напрямую зависят их доходы

После предоставления инопланетянами услуг космических грузо и пассажироперевозок, земная космическая индустрия вымрет естественным путём. Очень быстро за ней последует ещё куча разных отраслей.

Что-то конкретное?

Оно сейчас как раз происходит. Даже без участия инопланетян (надеюсь). После появления инопланетян, всем нынешним владельцам ЯО будет очень выгодно объявить его на Земле вне закона. Я уже говорил почему.

Бессмыслица. Сельское хозяйство не способно быть основой межзвездного флота и армии. Если инопланетянам это нужно просто для прикола, то землю им дадут. Вообще, в рамках п.1, они могут удовлетворить все свои экономические запросы. Лишь бы новые рабочие места создавали.

Ещё большая бессмыслица. Подполье потому и подполье, что туда нельзя организовать инспекцию. В общем случае, возможность организации доступа на закрытые объекты реально осуществляется в рамках нынешних международных соглашений.

И сделать инопланетян заложниками земных служб безопасности и бюрократии. Земляне будут на этом настаивать.

Каких денег? Инопланетяне будут баксами брать? Или какими иными фантиками, включая ими же самими распечатанные?

"Ну кто на меня с Ровани" ?

1) так надо чтоб она не только вымерла естественным путем - но чтоб ее госудаственное финансирование не развивало - , опять таки всякие лишние разработки в военной области - " метеорит было уничтоженн Советским метеоспутником на котором случайно оказался рентгеновский лазер с ядерной накачкой мощностью 600 террават) или там ракеты новые ЗРК комплексы с дальностью по высоте в 400км и с 1мт боеголовкой или тяжелые САУ которые по совпадению могут работать как зенитки стреляя ОБПС и имеют соотвествующую СУО с пассивным наведением ( по картинке с термовизора например)

2) Ну там список прилагается - условного говоря нельзя рыть в тех местах которые могут привести к созданию движков , оборудованию для прыжков и реакторов - все остальное можно но под бдительным присмотром

3) Незнаю Франция и Россия - несколько раз объявляли что не считают возможным отказаться от ЯО вобще- китай тактично молчит но наврено у него близкая позиция

4) Сельское хозяйство не причем - я выше объяснял в чем дело

5) Почему бессымлица- идея в том что если инспекторы хотят куда попасть прямо щас- то они туда попадают и находятся там сколько захотят- а уж найдут они нужное место или нет - это их проблемы

6) Да кто против если безопасность лёнов будут обеспечивать правительства земли- инопланетяне будут счастливы - а завимость владельцев лёна от администрации земной конечно будет - но не критичная для них - вконце концов ему никто не мешает собрать дружину и навести в лёне такой порядко какой ему нарвится (если у него на это етсь время и желание- право у него такое есть)

7) нет не баксами ибо баксы им нафиг не нужны- они будут сами печатать свои деньги и зарабатывать еще и на эмиссии (вместо ФРС США - единый банк земли под контролем инопланетян)- потяь таки проще оперировать с налогами с земли если они все в одной валюте

8) Угу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Средневековье, лён давался за службу. Феодал не платил налогов. Он предоставлял свои услуги. Сам по себе лён был нужен по причине чрезмерной товарности экономики, к тому же имеющей основой сельское хозяйство.

Манхэтеннов на всех не хватит. Это раз. Два. Деньги за аренду Манхэттена << денег проходящих черег Манхэттен. Но если эти величины станут сравнимы, то деньги из Манхэттена просто убегут. И будут инопланетяне там пасти коз.

1) Государство её развивать не будет. И частный сектор тоже.

2) Замечательно, инопланетяне сами дают подсказку, что именно нужно развивать. Спасибо, ещё одно разногласие преодолено. Все существующие проекты в указанных областях будут свернуты.

3) Я уже объяснял выше, что случится с международной системой сдерживания после появления на сцене инопланетян с ЯО.

5) Вот потому и бессмыслица. По сути, инопланетяне просят узнать о том, о чём они и так знают. С ними конечно же согласятся.

6) Вот и договорились.

7) Земляне даже предоставят свои печатные станки, чтобы удовлетворить запросы инопланетян в фантиках. А уж возможности разрулить нынешние финансовые проблемы таким изящным путём явно закончатся тем, что инопланетян канонизируют. Deal.

8) Зачем мне напевы Рабиновича?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эпическая картина.

Флот вторжения прибывает к Земле, крейсирует по орбите, грозит кулаком и шевелит усами. Удивлённые земляне разрешают посадку. Высадившись, инопланетяне захватывают несколько крупных полиграфиечских предприятий, денно и нощно что-то печатают там, потом грузят это в корабли и улетают. Охреневшие земляне недоумённо переглядываются между собой и понимают, почему их поиски внеземного разума не увенчались успехом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Щас же развивают

2) Да не вопрос - считайте это подсказкой- ускоритель соответствующих размеров - спрятать крайне затруднительно и двигатель на коленке не соберешь- именно для этого инспеции и нужны

3) Всегда есть место фанатизму- и просто упертости

4) замечательно

5)Вы не совсем поняли - инопланетяне не фантики печатют - а вы пускают единственную разрешенную к обороту на земле валюту- все остальное "незаконное платежное средство" - со весми вытекающими

Вдумайтесь они единственные кто имеет право проводить эмиссии денежной массы на всей планете - это ФРС помноженная на два - и по сути тотальный контроль за всей экономикой земли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Сейчас у нас реальность. И нет чудокораблей с пузырьковыми реакторами.

3) Где-то и есть, но, наверное, не на Земле. Карибский кризис тому примером.

5) Всем до этого нет дела. Инопланетяне работают на землян за фантики. Чудо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Тоетсь при появлении кораблей вс резко завяжут?

2) Помоему он как раз пример обратного

3) Экономика особенно капиталистическая работает при помощи денег , наврядли весь мир перейдет на бартер- а если никакое деньги кроме инопланетянских не имеют хождения- они уже больше не фантики а самые что ни наесть деньги

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Конечно. Кому охота платить по двадцать килобаксов за килограмм. А уж учитывая странную тягу инопланетян к нарисованным фантикам, то рассыпаться земная космическая индустрия будет просто на глазах.

2) "Всегда есть место фанатизму- и просто упертости". Вместо этого, вроде бы как идеологически непримиримые противники - договариваются. Именно оттуда растут уши всех современных договоров по разоружению.

3) Обожемой.

Флот вторжения прибывает к Земле, крейсирует по орбите, грозит кулаком и шевелит усами. Удивлённые земляне разрешают посадку. Высадившись, инопланетяне захватывают несколько крупных полиграфических предприятий, денно и нощно что-то печатают там, потом грузят это в корабли и улетают. Охреневшие земляне недоумённо переглядываются между собой и понимают, почему их поиски внеземного разума не увенчались успехом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0