Максимально допустимые изменения

29 posts in this topic

Posted

Коллеги, тут обычно решают вопрос, как сильно нужно изменить географию Земли, чтобы максимально изменить историю.

А я хочу задать обратный вопрос.

Как сильно можно изменить географию Земли (ещё до появления человека), чтобы история при этом НЕ менялась?

В идеале хотелось бы исковеркать её до такой степени, чтобы наблюдающий за ней космонавт мог сказать "Это не Земля", но все исторические процессы остались теми же.

Мне пока приходит в голову только натыкать необитаемых островов где-то подальше в океанах, или изменить очертания Антарктиды, но можно ли что-нибудь ещё "подвинуть" без влияния на исторические процессы или с незначительным влиянием?

Максимально допустимые различия в истории - ну, примерно как тут:
http://fai.org.ru/forum/topic/41905-vselennaya-stivena/?do=findComment&comment=1316741

В примере по ссылке, кстати, интересующая меня задача решена с блеском - география ОЧЕНЬ альтернативная, но различия в истории можно заметить, только если долго жить на планете и/или специально заглядывать в учебники истории. Вот интересуют варианты изменений примерно такого же масштаба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, все упирается в бабачку-резиновую ленту . То ли вообще никак если размеры суши-континентов равны земным при равном распределение по климатическим зонам и связям между сушей . А может и один холм на пару метров выше, как результат человека при подьеме на несколько дополнительных шагов сердце не выдержало или скажем критически опаздал. Особенно если холм типа Акрополя Афинского или одного из Римских .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может и один холм на пару метров выше, как результат человека при подьеме на несколько дополнительных шагов сердце не выдержало или скажем критически опаздал.

Эффект бабочки исключаем. Считаем для задачи, что история таки эластична.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 ...Знаете, у меня сейчас немного странное состояние, СЗ-сан. 
 ... 
 *с улыбкой помахала* 
 
 Прикол в том, что я уже минимум две недели гружу некоторых своих знакомых аналогичной идеей. 
 Блин, да у Вас даже постановка вопроса - идентичная!:о 
 Как Вы его считали?!... 
 
 
 ...ну, и мне и самой было интересно. 
 По результату дискуссии (учитывалась эластичность истории) выходит, что если добавить в США или Германию несколько городов-миллионников, то на общий ход истории это повлияет слабо, даже если там будут какие-то известные личности, специфичные для мира. 
 А вот даже простое добавление континента хотя бы в четверть Австралии куда-нибудь меняет течения так, что климат меняется необратимо. 
 После этого всю историю можно выкидывать на помойку как минимум с палеолита =3= 
 Ни о каком соответствии РИ-истории при серьёзном изменении очертаний континентов и/или их местоположении (достаточном для вызывания у предпологаемого космонавта реакции "что это за планета") говорить в принципе не приходится, если этот мир не полон магов, инопланетян и прочего, которые могли бы подкорректировать что-нибудб. 
 В вышеприведённом "примере", например, состояние общества людей объясняется именно что влиянием камешков в нужном направлении ) 
 
 А в мире с магами и инопланетянами менять очертания можно какугодно в рамках логики - мол, всё равно скорректируют, главное что бы была отправная точка у коррекции, а то один супер-континент даже божественным влиянием не отправить в сторону нашей истории, уру. 
 Вот таки дела ~^_^~ 
 ~Простите, если что?:о... 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, каждый понимает эластичность по-своему. Построят ли динозавры Меркаву?.. Вы бы углубили условия задачи, коллега. 

 

Да. и "Стивен" - плохой пример. Не вижу блеска. :( 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потыкать территории к северу от Канады и России можно. В остальных местах люди живут, и очертаний поменять не выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 
 Вот допустим какой размер суши - добавляемая в океан территория, допустим - может быть максимум?:о 
 Допустима ли некая "Швамбрания", например?:о... 
 Весьма крупное образование, если поглядеть так... 

 

 ^^" 
 

Edited by ~Картина-из-Бездны-Галереи~
...Упс, недописала!:"о...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По моему здесь путается история вообще, с историей развития цивилизации. Наличие или отсутствие гор в Австралии, присутствие там неандертальцев или динозавров, озер или залежей криптония в глубине Южной Америки и даже Северной до конца 19 века, никак не влияют на знакомое нам человечество с письменной историей. А вот появление или отсутствие больших земель в океане может влиять на климат. Изменение географии в Африке-Азии-Европе может вообще перечеркнуть историю человечества просто за счет изменения путей миграции и появления других народов. И это абсолютно не просчитывается. 

 

Кстати в принципе, изменения климата тоже не особо важно. Даже на человеческой письменной истории он менялся. Но это уже будет другая история. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала, нужно ответить на вопрос, с какого момента берем историю.

Та же Антарктида была огромным резервуаром самых различных животных, когда находилась ближе к экватору и была сцеплена с другими материками. Меняем ее очертания, есть вероятность изменения каких-нибудь лесов. И, в результате, в Англии нет каменного угля. И т. д.

География - штука очень уж глобальная.

Необитаемые острова на ровном месте тоже не появляются. Если они результат вулканической деятельности, то это может отразиться на обитаемом прибрежье. Какой-нибудь большой голод в Китае в 9-10 век н. э. и порох накрылся медным тазом. Не, потом изобретут, но сильно позднее. В результате, в 2017-м году н. э. только переходят к капсюльным винтовкам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В первую очередь должна остаться нетронутой Европа (так же Северная Африка, Русская равнина), а над остальными участками суши уже можно издеваться.

Например вместо Австралии, несколько длинных островов / архипелагов - на историю не сильно влияет.

Несколько иная Северная / Южная Америка то же не сильно влияет на историю.

И наконец Африка южнее экватора - то же можно позабавиться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

несколько длинных островов / архипелагов

А вот тут надо осторожно. Потому что удачно сложившиеся архипелаги - это шанс на какое-нибудь мини-Средиземноморье (особенно если медь-олово-железо будут доступными) и буст миграции (например из ЮВА в ЮжАмерику, при особо специфических вариантах).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

изменить очертания Антарктиды

Руки прочь от Антарктиды! Это вотчина коллеги

Тот что Магнумом зовётся , в муках Хеллборнов рождая...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы бы углубили условия задачи, коллега.

Уточняю.
Некогда была вполне естественная планета Земля, со вполне естественной историей.
Затем неким ИЛМ понадобилось эту историю воспроизвести.

Они ищут в галактике планету, максимально похожую на Землю как по климату, так и по географии, после чего высаживают на неё людей в состоянии каменного века, которые генетически запрограммированы "отыграть" земную историю вплоть до середины-конца двадцатого века.
Вот мне и интересно, насколько похожие декорации понадобятся для такой постановки, и насколько реален шанс найти такую планету в пределах одной галактики.

В принципе мои ИЛМ могут немного "подточить" декорации под задачу - изготовить планету им не под силу, а срезать или нарастить континент, устроить или прекратить ледниковый период - вполне. Энерговооружённость позволяет. Но это нежелательно, так как геологи сцуко въедливые, и искусственный материк от настоящего скорее всего отличат быстро. Так что искусственные вмешательства - только те, которые можно замаскировать под природные, вулканизм и метеоризм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 
 Ну, если уж люди запрограммированы "отыграть" историю, то, вероятно, важно будет скорее соответствие размеров планеты и примерного расположения континентов - местная "Африка" на Африку может быть непохожа куда больше, чем на карте из ВС, но какая особо разница-то, если в нужное время два нужных человека всё равно сойдутся, что бы у них появился какой-нибудь будущий император, уру?:о 
 Можно ли интереса ради уточнить вообще степень и качество "программирования" - оно сводит людей вместе, учитывая поправки на климат и катастрофы в режиме "реального времени" каким-то образом, например? 
 Или ИЛМ просто просчитали вероятности катастроф и проблем заранее, что бы "нужные" люди их пережили, а какой-нибудь метеорит, влетевший в планету, всё сломает?:о... 
 

Edited by ~Картина-из-Бездны-Галереи~
Изменила хх"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Можно ли интереса ради уточнить вообще степень и качество "программирования" - оно сводит людей вместе, учитывая поправки на климат и катастрофы в режиме "реального времени" каким-то образом, например?

Именно так. Система сама демпфирует колебания. Но не слишком большие.
Если, скажем, к западу от материка происхождения человечества не будет достаточно большого острова, то "программа создания Великобритании" просто не включится. А к ней делает вызовы куча других программ. В частности, "программа создания США".
Вот я и думаю, на каком максимально отличном "железе" эта операционка ещё пойдёт.

Edited by Серая Зона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот тут надо осторожно. Потому что удачно сложившиеся архипелаги - это шанс на какое-нибудь мини-Средиземноморье (особенно если медь-олово-железо будут доступными) и буст миграции (например из ЮВА в ЮжАмерику, при особо специфических вариантах).

Тогда стоит добавить множество опасных течений, что бы не лезли.

И как вариант, какую-то специфическую бактерию, от которой местные (в смысле азиаты) гибли, а вот европейцам - повезло (климат поменялся или энергетика лучше стала)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Именно так. Система сама демпфирует колебания. Но не слишком большие.

 
 В таком случае можно пренебречь довольно большим количеством факторов, уру - например, формой континентов, а так же конкретным расположением суши и океанов относительно друг друга и в целом по карте. 
 Если опустить "Африку" ниже, а "Европу" чуть поднять и обрезать, оторвав от неё "Азию" - всё равно ещё может прокатить, хм... 
 
 *думает* 
 Агрх, это слишком сложно для меня, уру-дес-у~!тт_тт 
 

Edited by ~Картина-из-Бездны-Галереи~
...тык...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как сильно нужно изменить географию Земли, чтобы максимально изменить историю.

Затопить центральную Африку, хотя-бы на несколько метров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Затопить центральную Африку, хотя-бы на несколько метров.

Гхм. Коллега, вы хоть стартовый пост до конца дочитали? Я уж не говорю про прочтение темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Ну, ИМХО, с той же Великобританией важно только наличие между ней и континентом десятка-другого километров пролива. 

 А будет там один большой остров или два или три поменьше - уже не так важно. Главное, чтобы не слишком далеко были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, с той же Великобританией важно только наличие между ней и континентом десятка-другого километров пролива.   А будет там один большой остров или два или три поменьше - уже не так важно.

Кстати, неплохой вариант.  Шотландию сделать островом, а Ирландию - наоборот, приклеить к Англии и отделить рекой. И т.д., и т.п. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, верно. Это для программы не имеет особого значения, так же как "остров Крым". Наличие/отсутствие перешейков она преодолеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, неплохой вариант.  Шотландию сделать островом, а Ирландию - наоборот, приклеить к Англии и отделить рекой. И т.д., и т.п. 

 Да-да-да..) Хотя, вот, насчёт Ирландии - не знаю, её ж тогда вообще загнобят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А будет там один большой остров или два или три поменьше - уже не так важно. Главное, чтобы не слишком далеко были.

В смысле истории Европы может оказаться важным. Вместо войн с Шотландией направят экспансию на Францию. А в общечеловеческом, безусловно особой роли не играет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В смысле истории Европы может оказаться важным. Вместо войн с Шотландией направят экспансию на Францию.

Главное, чтобы не слишком далеко были.

 А до 1456 года, вроде, у ВБ итак было дофига владений на континенте..)

 Только вот примерно к этому же времени британцев оттуда всё равно вышибут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now