Русский Мадагаскар

[d1nikon]

В 1724 году царь Пётр возжелал присоединить Мадагаскар  к России .  Но в связи  со смертью Петра сей проект не был реализован.

А если бы Мадагаскар стал российским - что было бы с этим островом и с Россией?

[Chugayster]

А если бы Мадагаскар стал российским - что было бы с этим островом и с Россией?

На тот момент, в случае начала реализации этого проекта, Россия потратила бы кучу денег впустую, но не получила бы адекватного результата, зато могла бы поссориться с некоторыми европейцами.

Мадагаскар слишком далек. Его трудно удерживать. А Россия по сравнению с другими желающими слишком слаба.

Под боком и внутри страны есть дела поважнее.

Изменено 5 Mar 2017 пользователем Chugayster

[Граф Цеппелин]

В 1724 году царь Пётр возжелал присоединить Мадагаскар к России . Но в связи со смертью Петра сей проект не был реализован. А если бы Мадагаскар стал российским - что было бы с этим островом и с Россией?

Логистика опять встает на пути...

Как туда добираться? Как осуществлять контроль над колониями? Как страшать аборигенов - которые очень не дураки повоевать?

На тот момент, до Мадагаскара можно добраться только в обход Африки. Что вынуждает тащиться через Балтику, мимо не факт что постоянно дружественных Швеции, Дании и Франции, затем через Бискайский Залив до не факт что дружественной Испании, затем пробираться мимо гарантированно недружественных марокканцев, тащиться вокруг всей Африки, подниматься до Мадагаскара...

Абсурдно дорогое предприятие выходит, и на тот момент - ничего не дает.

[ясмин джакмич]

Лучше бы хлебные магазины отстроили

[Арман Жан]

Значит будет альтнегатива. Как будто не было Гиляни.

Пусть волюнтаристким решением Россия потратила бы много сил на колонизацию Мадагаскара, значит где-то убудет. Где? В Сибири, на Юге? Или где-то еще!

Опять же петровский флот сохранится и не утопнет.

[ясмин джакмич]

Опять же петровский флот сохранится и не утопнет.

С чего это он сохраниться то?

[wps]

Это - как Мальта при Павле :

слишком далеко - и по пути - слишком много "сомнительных проливов"

[ясмин джакмич]

Логистика опять встает на пути... Как туда добираться? Как осуществлять контроль над колониями? Как страшать аборигенов - которые очень не дураки повоевать? На тот момент, до Мадагаскара можно добраться только в обход Африки. Что вынуждает тащиться через Балтику, мимо не факт что постоянно дружественных Швеции, Дании и Франции, затем через Бискайский Залив до не факт что дружественной Испании, затем пробираться мимо гарантированно недружественных марокканцев, тащиться вокруг всей Африки, подниматься до Мадагаскара... Абсурдно дорогое предприятие выходит, и на тот момент - ничего не дает.

Российская империя может владеть колониями только если они будут являться частной собственностью короны, как Конго было собственностью Леопольда II, - потому что иначе Англия не признает такого вопиющего ущемления своих прав безнаказанно спекулировать и обворовывать

Это - как Мальта при Павле :

Черногорию проще удержать, чем Мальту - там хоть православное население

[Tar-Mairon]

К чёрту Мадагаскар, давайте рассмотрим развилку с выжившим Петром. Сколько ему тогда? ЕМНИП лет пятьдесят?

[ясмин джакмич]

К чёрту Мадагаскар, давайте рассмотрим развилку с выжившим Петром. Сколько ему тогда? ЕМНИП лет пятьдесят?

Учитывая больные почки и мочевой пузырь, Петр бросив пить и мотаясь с курорта на курорт с трудом мог бы дотянуть до 58-60 лет
 

Изменено 5 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[Tar-Mairon]

Петр бросив пить и мотаясь с курорта на курорт с трудом мог бы дотянуть до 58-60 лет

Да что же у них со здоровьем... тогда о каком-то Мадагаскаре странно говорить, в крайнем случае у него других дел будет по горло. 

 

[Crusader]

Учитывая больные почки и мочевой пузырь

 Уремия-с.

[ясмин джакмич]

Да что же у них со здоровьем... тогда о каком-то Мадагаскаре странно говорить, в крайнем случае у него других дел будет по горло.

Лечиться водкой с крапивой и черным хлебом с перцем от простуды, камни из почек выпаривать в бане - помимо этого нервная и динамичная работа, по управлению такой страны как Россия. Тут год во власти идет за 2-3. А уж если покопаться в наследственных болезнях - цинга, эпилиптические подозрения, щитавидка не в порядке...
Теоретически Петр мог бы довлачить существования больного человека при власти до 1730-го, если бы его заставили соблюдать лечебный режим - хотя чтобы наверняка он не окачурился его должны похищать инопланетяне и делать операцию.
За это время он мог бы избавиться от Екатерины и Меньшикова, жениться на княжне Кантемир - у которой, однако, наследственность здоровья ничуть не лучше.
Попытаться довести до ума систему хлебных запасных магазинов.
Отстроить Ладожский канал.
Попытаться привести в порядок финансы.
Издать тот самый указ о регламентации крестьянских повинностей (Единственным исключением в этом отношении является указ Правительствующего сената 5 июля 1728, содержащий в себе намёки на особое уложение, в котором должны были быть определены права и обязанности крепостных; но указ этот не привёл на практике ни к каким результатам, и упомянутое уложение никогда не было издано)
Принять меры к организации систематической пожарной охраны в городах (впрочем и полицию следовало бы там учредить тоже)
Провести ревизию богаделен, - хотя эта мера была направлена к сокращению числа насельников, чтобы получить рабочие руки

Изменено 5 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Уремия-с.

не лучше

[monamy]

За это время он мог бы избавиться от Екатерины и Меньшикова, жениться на княжне Кантемир - у которой, однако, наследственность здоровья ничуть не лучше. Попытаться довести до ума систему хлебных запасных магазинов. Отстроить Ладожский канал. Попытаться привести в порядок финансы. Издать тот самый указ о регламентации крестьянских повинностей (Единственным исключением в этом отношении является указ Правительствующего сената 5 июля 1728, содержащий в себе намёки на особое уложение, в котором должны были быть определены права и обязанности крепостных; но указ этот не привёл на практике ни к каким результатам, и упомянутое уложение никогда не было издано) Принять меры к организации систематической пожарной охраны в городах (впрочем и полицию следовало бы там учредить тоже) Провести ревизию богаделен, - хотя эта мера была направлена к сокращению числа насельников, чтобы получить рабочие руки

Интересно, а кто будет его наследником?  Внук и сын Алексея Петр 2, который здесь может и долго прожить, ведь здесь его наверно не будут так активно спаивать, да таскать по охотам в юном возрасте. 

[ясмин джакмич]

Интересно, а кто будет его наследником? Внук и сын Алексея Петр 2, который здесь может и долго прожить, ведь здесь его наверно не будут так активно спаивать, да таскать по охотам в юном возрасте.

Логично чтобы Петр Алексеевич-младший наследовал деду - он то в отличие от Долгоруковых может ему и письмецо Шведскому двору показать, и Блюментроста палкой угрожая заставить признать, что Алексей был туберкулезный

[Кот]

Логистика опять встает на пути... Как туда добираться? 

Мадагаскар слишком далек.

Гораздо ближе Камчатки и Сахалина тем-же морским путем. Промежуточная ВМБ по любому не помешает, а уж с приходом эры пара... 

[Граф Цеппелин]

Гораздо ближе Камчатки и Сахалина тем-же морским путем. Промежуточная ВМБ по любому не помешает, а уж с приходом эры пара...

Пардон, а КТО в петровские времена плавал на Камчатку и Сахалин?

Я не спорю, что промежуточная ВМБ полезна, но в тот период для России она логистически малореальна.

[Граф Цеппелин]

Опять же петровский флот сохранится и не утопнет.

Анрил, качество постройки - "военного времени". В смысле, дослужит до конца войны, а там хоть в пыль рассыпайся.

Российская империя может владеть колониями только если они будут являться частной собственностью короны, как Конго было собственностью Леопольда II, - потому что иначе Англия не признает такого вопиющего ущемления своих прав безнаказанно спекулировать и обворовывать

Эм, в тот период Англия не то чтобы очень заинтересована в Мадагаскаре... Собственно, совсем никак, если не ошибаюсь.

[ясмин джакмич]

Эм, в тот период Англия не то чтобы очень заинтересована в Мадагаскаре... Собственно, совсем никак, если не ошибаюсь.

Я вообще хотел сьязвить, но ладно) В Мадагаскаре и Россия не шибко заинтересована - теплые моря и поближе есть, а ресурсов у острова не так много, чтобы компенсировать. России выгодно иметь небольшие базы в Вест-Индии, Западной/Гвинейской Африке (кабраш, сан-томе и принсипи, аннонбон с экваториальной гвинеей), возможно где то на восточном берегу Африки и Визаг в Индии - если бы Каспий имел нормальное соединение с океаном, а не через паршивое нагорье и пустыню Ирана, то африканские владения и вовсе не так важны - а в силу их удаленности являются обузой. Но выход через Персию к морю и даже канал выглядят на карте отвратительно 

[Q-silver]

Пардон, а КТО в петровские времена плавал на Камчатку и Сахалин?

вы наверно хотели спросить - ОТКУДА.

Гораздо ближе Камчатки и Сахалина тем-же морским путем. Промежуточная ВМБ по любому не помешает

в петровские времена на Камчатку плавали из Охотска. а до Охотска все необходимое довозили года за три через Сибирь по суше. без промежуточных ВМБ.

[ясмин джакмич]

в петровские времена на Камчатку плавали из Охотска. а до Охотска все необходимое довозили года за три через Сибирь по суше. без промежуточных ВМБ.

Это все потому что российские реки до Байкала не соединены в судоходную систему. А между тем сама природа располагает, чтобы от Санкт-Петербурга ну или хотя бы от Москвы до Иркутска можно было доплыть по каналам и рекам.

[KasparsB]

в петровские времена на Камчатку плавали из Охотска. а до Охотска все необходимое довозили года за три через Сибирь по суше. без промежуточных ВМБ.

В реале колонизация Мадагаскара таки началась с Камчатки 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бенёвский,_Мориц_Август

Позже Петра 1 , + осталась уговорить товарища преподнести осторв иной короне  ...

[ясмин джакмич]

В реале колонизация Мадагаскара таки началась с Камчатки https://ru.wikipedia.org/wiki/Бенёвский,_Мориц_Август

Я бы смеялся, если бы вы про пана Беньовского не написали, коллега - ведь сущая правда.
Я иногда думал, что было бы если Беньовский скооперировался бы с Виллемом Болтсом https://en.wikipedia.org/wiki/William_Bolts#Bolts.27s_Plan_for_a_voyage_to_the_North_West_Coast_of_America, экс-директором Австрийской Ост-Индской компании - тот ведь и России свои услуги предлагал, и предложил свои руки к экспедиции Лаперуза

Изменено 6 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[СЕЖ]

Сперва мелькнула мысль про телепортатор, но попытаемся логично.

Петр-1 решает (1722-.... год), что раз с Севером разобрались, на юго-западном, южном и юго-восточном направлениях пробовали (Балтика, Турция, Хива, Персия), то почему бы не закрепиться на востоке. Есть такая страна Япония, и Китай. А так же там русские берега, где флота российского и не видели! Собственно там и крестьян мало.

Решение, отправим флот, вместе с крестьянскими семьями. Несколько лет длится подготовка (т.е. скорее еще во времена Северной войны), и наконец эскадра отправлена.

Вот только достигает только Мадагаскара, и.... решает остановиться здесь.

т.е. по факту получаем какой-никакой флот (он и так на Балтике в негодность пришел), + крестьянские семьи (мало на кораблях + не все пережили путешествие)

Осталось подсчитать, сколько Мадагаскар будет русским