Смерть Луи Святого в 1244 г. (ИЛИ "чтоб уж наверняка Столетнюю войну прибить задолго до...")

135 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Решил не мелочиться с сыновьями и внуками, на замахнуться на Вильяма, нашего, Шекспира... тьфу-ты, чёрт... на Людовика IX, нашего, на Святого...

РИ. В 1244 году король тяжело заболел и дал обет возложить на себя крест.

АИ. магия не сработала. И в 1244 г. Луи Святой таки возьми, и помре

 

пока-что остановимся на генеалогии

с Францией ситуация следующая - на престоле - младенец https://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_Французский_(сын_Людовика_IX) нескольких месяцев от роду, и явно будет грызня за регентство между этими особами  https://ru.wikipedia.org/wiki/Бланка_Кастильская и https://ru.wikipedia.org/wiki/Роберт_I_д’Артуа (последний, вполне вероятно, может и не попереться в крестовый поход (ибо крестовый поход намбу семь в этой АИ, похоже, явно накрывается медным тазом) и пожить подольше, но в силу авторского произвола до смерти Луи Людовиковича (который в этой АИ - король Луи Х и который как и в РИ помрёт от аппендицита в 1260 г.) - он не доживёт

далее интересности в плане генеалогии

поелику саллического закона еще нема, то в 1260 г. КОРОЛЕВОЙ Франции становится https://ru.wikipedia.org/wiki/Изабелла_Французская_(королева_Наварры) - поелику как и в РИ она помирает бездетной то уния с Наваррой накрывается медным тазом и трон наследует Роберт Благородный https://ru.wikipedia.org/wiki/Роберт_II_д’Артуа который в этой АИ станет королем Робертом III

не слишком важно  - переживёт ли его сын https://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_д’Артуа_(сеньор_Конша) папашу или нет (в РИ - не пережил) - после всё одно на трон Франции ака Роберт IV вступит сия небезызвестная личность https://ru.wikipedia.org/wiki/Роберт_III_д’Артуа - вот поскольку Жанны де Валуа в этой АИ так никогда и не родилось, то брак, и следовательно, потомки у Роберта уже будут зело альтернативными

 

для Англии последствия будут не менее интересными

в силу объективных причин (ну не родилась супруга, не родилась), второй брак Эдуарда намбу 1 накрывается медным тазом, соответственно сводных братиков у Эдуарда-младшего не будет. РИ брак Эдуарда намбу ту также накрывается медным тазом, и, священной волей авторского произвола и инопланетных мышек детишек у него, соответственно, не будет (не важно - был ли другой брак который оказался бездетным или помер холостым - ну нема детишек и всё)

ближайшим наследником Эдуарда будут его кузены https://ru.wikipedia.org/wiki/Томас_Плантагенет,_2-й_граф_Ланкастер и https://ru.wikipedia.org/wiki/Генри_Плантагенет,_3-й_граф_Ланкастер - как и в РИ они рано или поздно поднимут мятеж супротив короля и его фаворита, но поелику кое-какой венценосной дамы в этой АИ так и не родилось, то голову на плахе сложат оба, а не только старшенький. А потомков младшенького Эдуард намбу ту (который тут поживёт подольше и помрёт, соответственно, тоже подольше а не от печально известной кочерги) лишит прав на наследование трона

а вот после смерти Эдуарда намбу ту в Англии будет явно весело и явно не до Франции. Ибо вырисовывается сразу куча претендентов на трон:

1. потомки вышеупомянутого Генри Ланкастера, сын которого https://ru.wikipedia.org/wiki/Генри_Гросмонт явно попытается усестся на английский трон

2. формально являющиеся наследниками потомки https://ru.wikipedia.org/wiki/Элеонора_Английская_(графиня_Бара) - причем не ясно - успеет ли до сего момента дожить https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдуард_I_(граф_Бара) (очевидно одно - за неимением так и не родившейся Агнес Французской авторским произволом детишек у него не будет) или это будут потомки его старшей сестрички Элеоноры https://fr.wikipedia.org/wiki/G?n?alogie_des_Tudors - последнее даже предпочтительнее, ибо добавляет градуса "веселости" дальнейшим событиям"

3. в случае последнего варианта (с Потомками Элеоноры) может быть дополнительный бугурт на тему "не желаем видеть валлийцев на английском троне) и в качестве дополнительных претендентов могут нарисоваться потомки другой сестры Эдуарда II - https://ru.wikipedia.org/wiki/Джоанна_Акрская - в лице (не исключено что будущей еще на тот момент живой) https://ru.wikipedia.org/wiki/Элинор_де_Клер или её старшего сыночка https://ru.wikipedia.org/wiki/Хью_ле_Диспенсер,_4-й_барон_Диспенсер

в итоге махач обещает быть куда эпичнее, чем РИ война двух разноцветных цветков, ибо и начнётся на столетие раньше, и сторон, скорее всего, быдет не 2 а 3... в любом случае англичанам будет тут явно не до Франции

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет грызня за регентство между этими особами https://ru.wikipedia.org/wiki/Бланка_Кастильская и https://ru.wikipedia.org/wiki/Роберт_I_д’Артуа

Вообще-то у Бланки и Роберта хорошие отношения, и вообще Бланка была дама властная и держала сыновей в ежовых руковицах.

поелику саллического закона еще нема

...то его примут. Потому что Роберт в случае смерти Людовика и малолетства его сына будет самым влиятельным человеком в стране.

для Англии последствия будут не менее интересными

Для начала, в случае смерти Людовика Англия точно попытается взять реванш за поражение при Талебурне, понесенное 2 года назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ottokar, согласен с вами

 

но в любом случае мир обещал быть весьма интересным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но в любом случае мир обещал быть весьма интересным

Мои приблизительные наметки из разряда "что изменилось". В 1245-1246 годах может быть очередная экспедиция английского короля на континент с целью взбунтовать феодалов и вернуть земли, потерянные Плантагенетами. С высокой вероятностью она провалится, так как Генрих III не очень популярен, регулярно ссорится с баронами и даже братом Ричардом, а сторону Капетингов держат коммуны. Бланка Кастильская и Роберт Добрый - со-регенты при короле Людовике X. Из-за бардака междуцарствия Франция не успеет вмешаться в прованскую смуту и борьбу за руку Беатрисы Прованской; в итоге её в 1245 году отдадут замуж за графа Тулузы Раймунда VII, уговорив Папу дать ему развод (часть уступок феодалам), но Раймунд умрет в 1249 году, так и не успев обзавестись потомством. В итоге, скорее всего, Беатриса, как в РИ, выйдет замуж за Карла Анжуйского (???). Дальше - интереснее. Если Людовик X Юный умирает в 1260 году от аппендицита, то вспыхивает конфликт по вопросу престолонаследия. ИМХО, принцы крови aka братья Людовика IX попытаются пропихнуть "своего" - то есть или Роберта Доброго, или его сына, а Изабелле ничего не светит. И да, если в 60-ых, как в РИ, в Англии начнется мятеж Симона де Монфора - то не факт, что АИ-король Франции проявит благородство Людовика IX и откажется от вмешательства во внутренние дела Англии. Может и вовсе баронов поддержать, как в РИ этим вовсю баловались короли Филипп II Август и Людовик VIII Лев, например...

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Англии начнется мятеж Симона де Монфора - то не факт, что АИ-король Франции проявит благородство Людовика IX и откажется от вмешательства во внутренние дела Англии. Может и вовсе баронов поддержать, как в РИ этим вовсю баловались короли Филипп II Август и Людовик VIII Лев, например...

хммм... а ведь при таком раскладе есть некислые шансы на то, что Эдуард Длинноногий сложит свою головушку в этой баронской войне, так и не став королем, коим тогда станет его брат Эдмунд Горбатый (а что, неплохая вторичная развилка выходит, имеется в виду вторичная по отношению к изначальной (1244, смерть луи Святого)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

хммм... а ведь при таком раскладе есть некислые шансы на то, что Эдуард Длинноногий сложит свою головушку в этой баронской войне, так и не став королем, коим тогда станет его брат Эдмунд Горбатый (а что, неплохая вторичная развилка выходит, имеется в виду вторичная по отношению к изначальной (1244, смерть луи Святого)

Боюсь, это уже некоторое подыгрывание - вражеских командиров тогда всё же старались не убивать.

P.S. И да, с учетом внутренних проблем Уэльса и Шотландии - "не вижу развилки" и без Эдуарда.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - еще одним любопытным итогом развилки будет финансовый - развитие денежной системы Европы направится совсем другим путем

РИ. Луи IX. был в 7-м крестовом и там дико понравились монеты Акры, надо и во Франции запилить такое

АИ. прости-прощай, так и никогда не отчеканенная турноза, и, соответственно, прощай и её наследничек - грош

нужда в монете покрупнее денария никуда не денется, но без гроша она будет решаться совсем другим путем

Франция куда как раньше реала (на пару-тройку десятков лет раньше, чем в РИ) породит бланк (а позднее и более крупный плак), но вот это произойдёт слишком поздно для того, чтобы бланк занял место РИ гроша (ибо свято место к тому времени будет уже занято почти везде)

Англия и дальше будет продолжать эксперименты с золотой монетой (которые проваливались вплоть до Эдуарда намбу 3 потому, что англичане плохо уменли в ажио золота к серебру) - но поскольку этих попыток будет больше, то в ажио они научаться пораньше, в итоге до нобля дело не дойдёт (нобль вообще монетка специфичная, без Столетней его в любом случае не будет, ибо начинал как памятная монета), а вот леопард и хелм в виду бОльшего количества предварительной "тренировки на кошках" таки смогут в ажио. Пустое место гроута займет заимствованный у франццзов бланк, но т.к. бланк был легче турнозы, то и английский бланк бедет скорее всего не 4-пенсовиком (как РИ гроут) а 3-пенсовиком. В результате выстроится система 1 счетный фунт = 6 золотым леопардам = 12 золотым хелмам = 20 счетным шиллингам = 80 серебряным бланкам = 240 стерлингам = 960 фартингам

Германию без вопросов завоюет виттен, в РИ прозябавший в тени гроша

в Восточнгой Европе будут рулить также в РИ прозябавшие в тени гроша польский квартник и чешский парвус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто при такой развилке будет править Ньюфаундлендом?

P.S. Я исхожу из того, что в Европе для всех принцев места мало. И кому- то придётся осваивать восток нынешней Канады.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну, до повторного открытия Ньюфаундленда тут еще явно надо дожить... пока что последствия шибко дальше, чем XIV век у меня не просматриваются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

к слову - а ведь при этой развилке тоже возникает Наварро-Шампане-Лотарингия (в 1307), правда после Рауля Храброго у него будут АИ потомки ибо его РИ вторая жена тут родиться никак не сможет

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

15 час назад, Рюрик сказал: хммм... а ведь при таком раскладе есть некислые шансы на то, что Эдуард Длинноногий сложит свою головушку в этой баронской войне, так и не став королем, коим тогда станет его брат Эдмунд Горбатый (а что, неплохая вторичная развилка выходит, имеется в виду вторичная по отношению к изначальной (1244, смерть луи Святого) Боюсь, это уже некоторое подыгрывание - вражеских командиров тогда всё же старались не убивать. P.S. И да, с учетом внутренних проблем Уэльса и Шотландии - "не вижу развилки" и без Эдуарда.

Ок. тогда оставляем его в живых

и да здравствует гражданская войнушка в Англии после смерти его сына

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

такой вопрос - при таком раскладе - кото скорее всего займет императорский престол СРИГН после смерти Конрада Гогенштауфена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - а ведь при этой развилке тоже возникает Наварро-Шампане-Лотарингия (в 1307), правда после Рауля Храброго у него будут АИ потомки ибо его РИ вторая жена тут родиться никак не сможет

С чего бы это? Просто у Жанны Наваррской будет АИ-муж, возможно даже французский принц.

такой вопрос - при таком раскладе - кото скорее всего займет императорский престол СРИГН после смерти Конрада Гогенштауфена?

А что в этой АИ изменится? Штауфены-то всё равно в глубоком... кризисе. Вильгельм Голландский.

и да здравствует гражданская войнушка в Англии после смерти его сына

А с чего это у его сына детей не будет? Со сперматозоидами у Эдуарда II всё было хорошо - четыре ребенка от законной жены (был бы и пятый, да был выкидыш, ЕМНИП) плюс бастард от неизвестной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

P.S. На самом деле, основные последствия данной АИ я вижу в том, что здесь с высокой вероятностью кризис провансальского престолонаследия 1245-1246 годов закончится аннексией Прованса Арагоном. В РИ Папа поддержал французов, здесь же они решают свои внутренние проблемы. Так что графом Провансским станет Хайме I, а его сын Педро III - в РИ зять Манфреда Гогенштауфена - в этой АИ с высокой вероятностью станет папской "шпагой" для борьбы с этим самым Манфредом. В итоге вместо империи анжуйских Капетингов образуется средиземноморская империя Барселонского дома. Впрочем, если вспомнить про ту же самую Сицилийскую вечерню, с высокой вероятностью она окажется непрочной - и ничто не помешает Франции поддержать её врагов в борьбе с неё. Французы здесь с высокой вероятностью переметнутся в лагерь гибеллинов, благо Людовик IX в РИ не хотел поддержать Папство против Фридриха II.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

я тут чуток поигрался с династическими браками инопланетные мышки плакали, кололись, но продолжали...

и вот что вышло:

Итак, ФРАНЦИЯ

1244 - 1260 Людовик Х Юный (1244 - 1260)

1260 - 1266 Роберт III Добрый (1216 - 1266АИ), брак как и в РИ, со-регент в малолетство Людовика Х

1266 - 1307 Роберт IV Благородный (1250 - 1307АИ)

первый брак как и в РИ - и соответственно РИ дети - Матильда, Филипп и умерший в детстве Роберт

второй брак (АИ) 1283 - Жанна I Наварская, дети:

Генрих (1288 - 1303)

Тибо (1292 - 1317), с 1305 король Наварры Теобальдо III - см. позже

Людовик (1297 - 1325), см. позже

1307 - 1309 Филипп III (1269 - 1309АИ), брак и дети как и в РИ

1309 - 1344 Роберт V (1287 - 1344АИ), брак с Элишкой Пржмыславной, дети:

сыновья

Роберт VI (1313 - 1346), король в 1344 - 1346, Иоанн (1317 - 1370), король в 1317 - 1370

дочери

Маргарита (1314 - 1349), Елизавета (1320 - 1381), Бона (1323 - 1364), Бланка (1325 - 1359)

1344 - 1346 Роберт VI (см. выше), бездетен

1346 - 1370 Иоанн (см. выше), брак с Констанцией Свидницкой https://en.wikipedia.org/wiki/Constance_of_?widnica

дети:

сын Роберт VII (1332 - 1401), король в 1370 - 1401

дочери: Констанция (1335 - 1339), Анна (1337 - 1405)

1370 - 1401 Роберт VII (см. выше), брак с (АИ) Иоландой Лотарингской (1350 - 1390, сы далее)

дети: Роберт VIII (1372 - 1433), король в 1401 - 1433, Матильда (1375 - 1411)

 

НАВАРРА

1305 - 1317 Теобальдо III (см. выше), брак с Клеменцией Венгерской, дети:

Теобальдо IV (1316 - 1332), король с 1317, бездетен

Филипп Посмертный (1318 - 1340), король с 1340, бездетен

Людовик, брат Теобальдо III (см. выше), брак с Марией Люксембургской, дочь:

Беатриса (1324 - 1368), королева с 1340, с 1339 брак с герцогом Лотарингии Раулем Храбрым (см. ниже)

НАВАРРА+ШАМПАНЬ+ЛОТАРИНГИЯ

Рауль I Храбрый (см. выше) (1320 - 1372АИ), герцог Лотарингии с 1329, король Наварры с 1340, дети:

сыновья: Ферри (1347 - 1355), Рауль II Безумный (1349 - 1426) король и герцог с 1372, Николай (1352 - 1379), регент 1374 - 1379, Филипп (1355 - 1402), регент с 1379 и до совершеннолетия сына Рауля Безумного

дочери: Иоланда (1350 - 1390), супруга Роберта VII Французского, Агнесса (1352 - 1430), Елизавета (1354 - 1380), Маргарита (1356 - 1395)

1372 - 1426, факт. до 1374 Рауль II Безумный (см. выше), признан сумасшедшим в 1374 году, брак с (АИ) Боной Шотландской (см. ниже), сын:

Рауль (1373 - 1427), титулярный король Шотландии с 1378 г. (ака Рудольф I), регент Лотарингии и Наварры (с момента совершеннолетия), король и герцог с 1426 (ака Рауль III)

1426 - 1427 Рауль III (см. выше)

первый брак с Марией Венгерской (1371 - 1398АИ), умерла родами, сын Рауль умер вскоре после рождения

второй брак с Матильдой Француской (1375 - 1411, см. выше), сын Николай (1405 - 1472), король и герцог с 1427 г.

 ШОТЛАНДИЯ

АИ второй брак (1285) Александра III c Матильдой (Маго) д'Артуа (1268 - 1329), регентшей Шотландии до совершеннолети сына

сын: Александр IV Посмертный (1286 - 1328), король Шотландии с момента рождения

1286 - 1328 Александр IV (см.), брак с Елизаветой де Бург (1289 - 1327), дети:

сыновья Александр V Дитя (1324 - 1329), король в 1328 г. (завоевание Шотландии Англией), номинально до 1329, Вильгельм II (1326 - 1366), номинальный король Шотландии в 1329 - 1366, дочь Мария (1323 -1378)

Вильгельм II (см. выше) - брак с Боной Французской (1323 - 1364), дочерью Роберта V, дети:

сыновья Александр VI (1350 - 1368), номинальный король Шотландии в 1366 - 1368, бездетен, Эдгар II (1353 - 1372), номинальный король Шотландии в 1368 - 1372, бездетен, дочь Бона (1351 - 1378), номинальная королева Шотландии в 1372 - 1378, супруга Рауля Безумного (см. выше)

АНГЛИЯ

1307 - 1351 Эдуард II (1284 - 1351АИ), АИ брак с Беатрисой Кастильской (1293 - 1359), дети:

сыновья Эдуард (1314 - 1318), Альфонс I (1317 - 1384), король с 1359, Фердинанд (1321 - 1365), дочери Беатриса (1315 - 1316), Мария (1320 - 1386), Элеонора (1322 - 1371), Иоанна (1329 - 1405)

1351 - 1384 Альфонс I (см.), брак с Констанцией Арагонской (1318 - 1346), два сына:

Яков (1337 - 1402), король с 1384, его брак с Марией Шотландской (1323 - 1378, см выше) оказался бездетным, Альфонс (1343 - 1415), король Англии (ака Альфонс II) с 1402, король Арагона (ака Альфонсо VI) с 1405

дабы было понятнее - небольшое лирическое оттупление - АРАГОН

до Альфонсо IV с браками - РИ, но у его детей браки уже АИ. Педро IV (1319 - 1387) женился на Иоанне Английской, а его сестра, как видно выше, женилась на принце Уэльском

от брака Педро IV и Оаннны был единственный ребенок - Альфонсо V (1349 - 1405), король Арагона с 1387 г., у него брак с Елизаветой Лотарингской (1354 - 1380, см выше), но сын от этого брака - Альфонсо (1372) умер вскоре после рождения, ни одна из дочерей также не дожила до совершеннолетия, и в 1405 г. трон Арагона унаследовал кузен короля - английский король

АНГЛИЯ И АРАГОН

Альфонс II (VI арагонский) (см), брак с Маргаритой Лотарингской (1356 - 1395), единственный ребенок - сын Альфонс (1375 - 1441), король с 1415 г.

Альфонс III (VII арагонский) (см.), брак с (АИ) Анной Польской (1374 - 1406, см ниже), - сын Альфонс (IV английский, VIII арагонский, 1402 - 1464), король с 1441 и несколько дочерей

(продолжение в следующем посте)

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЧЕХИЯ/ПОЛЬША

в АИ в Чехии удержится Генрих Хорутанский, который останется королем до своей смерти в 1335 г.

его дочь Маргарита (1318 - 1369), с 1335 королева Чехии, в 1340 женится на Казимире Великом (первый брак Казимира с Альдоной Литовской - будет как в РИ), от этого брака будут дети:

дочь Августа (1342 - 1376) и сын Владислав (1344 - 1379), король Польши (ака Владислав II) и Чехии (ака Владислав III) с 1370 г.

Владислав II/III (см.) брак с Агриппиной Ольгердовной (1342 - 1393), дети:

Владислав (1370 - 1420), король с 1379 г., Казимир (1373 - 1375) и дочь Анна (1374 - 1406) (супруга Альфона ангийского и арагонского)

Владислав III/IV брак с (АИ)  Бланкой Кастильской (1371 - 1409, см. ниже), дети: Владислав (1396 - 1421), король с 1420 и Вацлав (1399 - 1455)

 

КАСТИЛИЯ

в этой АИ так и останется брак Альфонсо XI Справедливого и Констансы Мануэль (который в РИ был очень быстро расторгунт), дети:

Альфонсо XII (1342 - 1392), король с 1350, Мария (1344 - 1367)

брак Альфонсо XII с (АИ) Анной Дураццо-Неаполитанской (1347 - 1386), дети:

сыновья Альфонсо XIII (1368 - 1406), король с 1392, Санчо V (1372 - 1453), король с 1408, дочери Бланка (1371 - 1409) и Хуана (1376 - 1425)

сын Альфонсо XIII и Хедвиг Венгерской (1373 - 1402АИ) - Альфонсо XIV (1402 - 1408, король в 1406 - 1408) умер ребенком

 

ВЕНГРИЯ

аи брак Андрея Венгреского (1327 - 1366АИ, брата Людовика) с Бланкой Французской (1325 - 1359), которая, вестимо, НЕ убивает своего муженька (мало того, РИ Джованна тут так и не родилась вообще), дети:

Андрей (1347 - 1349), Людовик II (1350 - 1422), король Венгрии с 1382, Клеменция (1349 - 1388)

Людовик II (см. выше)

первый брак с Марией Кастильской (1344 - 1367) - сын Андрей умер вскоре после рождения (1467)

второй брак с Агнессой Лотаринской (13523 - 1430), сын Людовик III (1372 - 1425), король с 1422 г.

 

НЕАПОЛЬ

у Карла Калабрийского тут детей не будет, посему в 1343 г. королем станет Карл Дураццо, в этой АИ доживший до 1360 г.), его брак с Елизаветой Французской (1320 - 1381), дети:

Людовик (1344 - 1389),Анна (1347 - 1386), Филипп (1348 - 1429)

Филипп женат на Августе Польской (1342 - 1376), сын Людовик (1374 - 1457), который в свою очередь женат на Хуане Кастильской (1376 - 1425) и у них сын - тоже Людовик (1398 - 1460)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

еще немного поколдовал с генеалогией

Роберт VIII Французский (см. выше), брак с Софией Померанской (1370 - 1406), дети:

Роберт IX (1391 - 1435), король с 1433 (его линия оборвется еще при его жизни), Екатерина (1393 - 1440), Тристан Победоносный (1396 - 1483), король с 1435

 

а также составил список АИ Римских Пап. До 1268 - РИ в силу детерминизма

далее

1269 - 1270 Стефан Банша ака Александр V

1271 - 1286 Анчеро Панталеоне ака Иннокентий V

1287 - 1309 Джованни Боккамацца ака Виктор IV

1310 - 1311 Леонардо Патрассо ака Лев Х

1312 - 1321 Николо Альбертини ака Николай III

1322 - 1342 Наполеоне Орсини ака Лев XI

1342 - 1348 Имберт ду Пуа ака Лев XII

1348 - 1361 Пьер Бертран де Коломбьер ака Виктор V

1362 - 1364 Эли де Тайлеран ака Иннокентий VI

1364 - 1368 Никола Капоччи ака Николай IV

1369 - 1372 Филипп де Кабассоль ака Иоанн XXI

1373 - 1376 Симон Лангхэм ака Лев XIII

1377 - 1392 Бертран Лагьер ака Лев XIV

1393 - 1408 Ангело Аччяоли ака Иннокентий VII

1408 - 1412 Энрико Минутоли ака Иннокентий VIII

1413 - 1427 Ринальдо Бранчаччо ака Пасхалий III

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и еще чуток генеалогии

ФРАНЦИЯ:

1433 - 1435 Роберт IX (1391 - 1435). Женат на дочери Альфонса III Английского

сын Роберт (1426 - 1434) умер ребенком

1435 - 1483 Тристан Победоносный (1396 - 1483), женат на Маргарите Лотарингской (1399 - 1437), дочери Филиппа (1355 - 1402) и Маргариты Померанской (1366 - 1410), дети:

сыновья:

Рауль (1427 - 1487), король в 1483 - 1487, бездетен

Гастон I (1429 - 1500), король в 1487 - 1500, бездетен

Антуан I (1430 - 1502), король в 1500 - 1502, бездетен

Леонард (1432 - 1497) - к его потомкам трон и перейдёт, см. ниже

дочери:

Анна (1421 - 1498), Маргарита (1425 - 1510), Бланка (1433 - 1506), Екатерина (1437 - 1480)

Леонард (см. выше), брак с Маргаритой Мазовецкой  (1436 - 1485), дети:

сыновья:

Антуан II (1466 - 1514), король с 1502, Карл (1747 - 1551)

дочери:

Барбара (1460 - 1537), Маргарита (1462 - 1544), Мария (1468 - 1556)

1502 - 1514 Антуан II (см. выше), брак с (АИ) Хедвиг Польской (1465 - 1522), дети:

сын Гастон II (1488 - 1556), король с 1514 и несколько дочерей

1514 - 1556 Гастон II (см. выше), брак с Доротеей Ольденбургской (1504 - 1547), дети:

сыновья: Роберт (1529 - 1530), Леонард I (1531 - 1592), король с 1556, Леопольд I (1537 - 1605), король с 1592

дочери: Маргарита (1527 - 1591), Екатерина (1528 - 1529), Люсия (1539 - 1590)

 

ПОЛЬША И ЧЕХИЯ

Вацлав (1399 - 1455), см выше - брак с Елизаветой Померанской (1405 - 1473)

дети: Владислав (1426 - 1429), Барним (1428 - 1437), Казимир (1432 - 1507), король с 1455

1455 - 1507 Казимир IV/I (см.), брак (АИ) Анной Мазовецкой и Трокской (1431 - 1485), дети:

Владислав (1457 - 1462), Анна (1459 - 1462), Михаил I (1461 - 1530), король с 1507, Ядвига (1465 - 1522)

1507 - 1530 Михаил I (см.), брак с Марией Французской (1468 - 1556), дети:

Михаил II (1496 - 1532), король с 1530 и несколько дочерей

1530 - 1532 Михаил II (см.), брак с дочерью Фредерика II Английского (см. ниже), дети:

Михаил III (1521 - 1614), король с 1532 и несколько дочерей

 

АНГЛИЯ И АРАГОН

Альфонс IV (см.), брак с Екатериной Французской (1393 - 1440), дети:

Альфонс (1426, умер после рождения), Фридрих I (1427 - 1500), король с 1464 и несколько дочерей

1464 - 1500 Фредерик I (см.), брак с Альдегейдой Ольденбургской (1425 - 1475), дети:

Альфонс (1449 - 1453), Фредерик II (1455 - 1507), король с 1500 и несколько дочерей

1500 - 1507 Фредерик II (см.), брак с Елизаветой Померанской (1463 - 1516), дети:

Фредерик III (1485 - 1534), король с 1507  и несколько дочерей

1507 - 1534 Фредерик III (см.), брак с Анной Мазовецкой и Трокской (1493 - 1557), дети:

Фредерик IV (1512 - 1577), король с 1534, Филипп (1515 - 1589) и несколько дочерей

 

КАСТИЛИЯ

1408 - 1453 Санчо V, (см), брак с Хедвиг Мазовецкой (1389 - 1439), дети:

Альфонсо XV (1415 - 1455), король с 1453, Фернандо (1420 - 1424), Луис I (1422 - 1495), король с 1466 и несколько дочерей

1453 - 1455 Альфонсо XV (см.), брак с Анной Французской (1421 - 1498), сын: Альфонсо XVI (1440 - 1463), король с 1455

1455 - 1463 Альфонсо XVI (см.), брак с дочерью Фредерика I Английского, сын: Альфонсо XVII (1462 - 1466), король с 1463

1466 - 1495 Луис I (см.) (а также регент в малолетство Альфонсо XVII), брак с Бланкой Французской (1433 - 1506), дети:

Филипп (1454 - 1459), Луис II (1457 - 1511), король с 1495

1495 - 1511 Луис II (см.), брак с Маргаритой Ольденбургской (1456 - 1486), дети:

Альфонсо XVIII (1476 - 1512), король с 1511, Луис III (1479 - 1560), король с 1512, Анна (1478 - 1542)

1511 - 1512 Альфонсо XVIII (см.), брак с дочерью Фредерика II Английского, сын: Альфонсо (1502 - 1505)

1512 - 1560 Луис III (см.), брак с дочерью Михаила I Польского, дети:

Альфонсо (1518 - 1521), Мигель I (1519 - 1594), король с 1560 г.

 

НАВАРРА, ЛОТАРИНГИЯ И ШОТЛАНДИЯ

Николай (1405 - 1472), см. выше, брак с Ингеборгой Гольштейн-Регенсбургской (1398 - 1465), дети:

Рауль IV (1426 - 1490), герцог Лотарингии и король Наварры с 1472 г., Габриэль (1430 - 1498), король Шотландии с 1459 (восстановление независимости по результатам войны и мирного договора, по этому же договору было о не допущении унии Шотландии с другими странами, и о передаче короны Габриэлю и его потомкам)

НАВАРРА И ЛОТАРИНГИЯ

1472 - 1490 Рауль IV (см.), брак с дочерью Альфонса IV Английского, единственный сын: Рауль V (1458 - 1529), король и герцог с 1490 г.

1490 - 1529 Рауль V (см.), брак с Маргаритой Французской (1462 - 1544), дети:

Рауль VI (1490 - 1562), король и герцог с 1529 г. и несколько дочерей

ШОТЛАНДИЯ

1459 - 1498 Габриэль (см.), брак с дочерью Альфонса IV Английского, единственный сын: Альберт I (1460 - 1520), король с 1498 г.

1498 - 1520 Альберт I (см.), брак с Барбарой Французской (1460 - 1537), дети:

Альберт II (1487 - 1551), король с 1520, и несколько дочерей

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и еще АИ Папы

1428 - 1431 Антонио Панчера ака Лев XV

1431 - 1453 Хуан Сервантес ака Иннокентий IX

1454 - 1465 Людовико Тревисан ака Лев XVI

1465 - 1467 Хуан де Мела ака Иоанн XXII

1468 - 1478 Ангело Капранича ака Лев XVII

1479 - 1484 Стефано Нардини ака Пасхалий IV

1485 - 1488 Джованни Арчимбольди ака Иоанн XXIII

1489 - 1493 Джованни Конти ака Виктор VI

1494 - 1508 Хорхе да Коста ака Иоанн XXIV

1509 Мельхиор фон Мечкау ака Пасхалий V

1510 - 1521 Адриано Кастеллеси ака Адриан V

1522 - 1524 Марко Корнаро ака Пасхалий VI

1525 - 1533 Антонио дель Монте ака Пасхалий VII

1534 - 1543 Франческо Корнаро ака Люций IV

1544 - 1550 Иннокенцо Кибо ака Пасхалий VIII

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Капетингов образуется средиземноморская империя Барселонского дома. Впрочем, если вспомнить про ту же самую Сицилийскую вечерню, с высокой вероятностью она окажется непрочной -

а вообще, создание государства из северной Испании и Южной Франции и его долговременная устойчивость (не обязательно в 13 веке) - это возможно? Или есть некие объективные причины, которые будут вести к границе по Пиренеям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - вырисовывается даже небольшое произведение по этой развике (рабочее название "Сагеней", действие - XVI в.), может со временем выложу на фикбуке (там у меня, правда, другой псевдоним - Odin T.C. - так что пусть коллеги не пугаются другому имени автора). Правда пока-что это исключительно в планах на будущее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а вообще, создание государства из северной Испании и Южной Франции и его долговременная устойчивость (не обязательно в 13 веке) - это возможно? Или есть некие объективные причины, которые будут вести к границе по Пиренеям?

Не знаю, честно. Но тут Франция, ИМХО, поддержит сицилийских мятежников.

второй брак (АИ) 1283 - Жанна I Наварская, дети:

А почему бы не сделать франко-наваррскую унию? Это было бы эстетично)))

P.S. И да, я бы не забегал так далеко вперед без прописывания таймлайна.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S. И да, я бы не забегал так далеко вперед без прописывания таймлайна.

а я его простраиваю. В планах простроить таймлайн до примерно 1540 г. (т.е. до времени действия событий "Сагенея") - пока-что простроен основной скелет из основных, ключевых точек

думаю, где-то в течение месяца таймлайн постараюсь выложить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

думаю, где-то в течение месяца таймлайн постараюсь выложить

Я бы на вашем месте учитывал, в первую очередь, "реперные точки":

1. 1245-1246 годы - волнения во Франции, угроза английской интервенции, захват Прованса арагонцами.

2. 60-ые годы XIII века - Баронские войны в Англии, захват французами Гиени, сопутствующее веселье.

3. 80-ые годы XIII века - восстание сицилийцев, нападение Франции на арагонские Прованс и Монпелье.

P.S. Вы не будете возражать, если я также поделюсь с вами соображениями по генеалогии Капетингов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо! они явно пригодятся

P.S. Вы не будете возражать, если я также поделюсь с вами соображениями по генеалогии Капетингов?

буду очень рад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас