В СССР с 1985 года культ английского языка.

[VIR]

И он в итоге осилил или нет?

В определенной степени, конечно, осилил. Он жил в Штатах. 

[чукча]

В определенной степени, конечно, осилил. Он жил в Штатах. 

ЧТД.

[Талиус]

10 населения к 1990 году стали прекрасно говорить на английском языке, а ещё процентов 20 - хорошо понимать содержание англоязычных СМИ (радио и телевидение) и печатной продукции.

К 2010 почти реал

 

Ну может на треть-четверть меньше, но не более

[Labinnac]

Тем, что моноглот с родным языком работает на интуиции, а с неродным такое в принципе невозможно! 

Фигню говорил ваш лингвист.

Приведу как пример себя - знание грамматики любого языка у меня на уровне, стыдно сказать, немногим выше, шем у типичного джамшута, что не мешало мне на первом курсе в своем ВУЗе занять первое место на олимпиаде с украинского (как говорила удивленная преподавательница, знающая мой уровень  -  интуиция + память). Но это родной язык все-таки.

А вот русский и английский - ну иногда, конечно же, лажаю, но в общем так же пишу без правил, чисто интуитивно (или по памяти, без разницы).

[Николай Николаев]

Откуда такое мнение? Как это завязано на знание иняза?

У людей были бы иные источники информации и иные интересы. 

[prostak_1982]

У людей были бы иные источники информации и иные интересы.

Радио Свобода, Радио Свободная Европа, еще куча каналов, финансируемых ЦРУ, ГосДепом, европейскими государствами, вещали на русском.

[Крукс]

Вот он и просветил, чем моноглот отличается от полиглота. Тем, что моноглот с родным языком работает на интуиции, а с неродным такое в принципе невозможно! 

Он над вами  постебался. А вы и повелись, ибо вашей языковой лени - по шерсти.

Более-менее свободное владение языком - это ВСЕГДА интуиция. Собственно, секрет полиглота  в умении быстро эту интуицию включать.

 

 

[Илья]

Более-менее свободное владение языком - это ВСЕГДА интуиция. Собственно, секрет полиглота в умении быстро эту интуицию включать.

Как всегда безапелляционно. И как всегда - не подумавши. Универсальных решений тут нет и не может быть. Я в Казахстане знаю ребят, отлично владеющих русским. Но думающих на казахском. Они у себя в голове сначала строят предложение по казахски, потом переводят на русский.

И владеют русским, лучше, чем я владею английским (я нормально владею, если что;)).

Интуиция бывает. Но

Более-менее свободное владение языком - это ВСЕГДА интуиция.

Это не ВСЕГДА интуиция. Владение родным языком - да, интуиция. Свободное владение иностранным - нет. Опять же? Что мы считаем

Более-менее свободным  владением языком

 

. Это

"C1 — свободное владение языком.
Пятый уровень
Advanced

Поддерживает беседу на любые темы на должном уровне, адекватно используя абстрактные конструкции. Может бегло читать и понимать любую корреспонденцию.

В быту: может вести неформальную беседу на абстрактные темы. Легко читает серьезную прессу. Может писать письма на большинство тем, испытывая сложности только в понимании сложных лексических конструкций.

На занятиях: понимает и высказывает абстрактные аргументы. Может писать адекватные сочинения на заданную тему, развивающие ту или иную идею.

На работе: может эффективно участвовать в рабочих встречах и семинарах в определенной сфере. Может вести нестандартную профессиональную корреспонденцию. Может решать большинство стандартных и нестандартных рабочих вопросов."

Или это?

"

C2 — свободное владение языком.
Шестой уровень
Proficiency

Может общаться на сложные темы, понимая юмор, сленг и культурные аллюзии. Понимает любые документы, включая смысловые нюансы в сложных текстах.

В быту: может обсуждать любые сложные или деликатные вопросы, не испытывая неудобства. Понимает юридические и финансовые тонкости. Может писать письма на любые темы, грамотно и разнообразно выражая свои мысли.

На занятиях: может эффективно и быстро получать информацию из разнообразных источников. Может точно конспектировать лекции и семинары.

На работе: Может консультировать по поводу сложных или деликатных вопросов в пределах своей профессиональной компетенции. Понимает отчеты и статьи, в том числе написанные сложным языком и включающие технические нюансы.

"

 

Изменено 8 Apr 2017 пользователем Илья

[Илья]

Более-менее свободное владение языком

Более-менее свободное владение языком - непонятное определение.

Свободное владение языком по CEF (Common European Framework) - общеевропейской системе оценки знания иностранных языков - интуиции не предполагает.

Человек может конструировать фразы по правилам в голове, но при этом по этой оценке знаний владеть языком свободно.

[Крукс]

Я в Казахстане знаю ребят, отлично владеющих русским. Но думающих на казахском.

 И как всегда - не подумавши.

"Думанье" на каком-либо языке и языковая интуиция - разные вещи. Ваш К. О.

 

[Илья]

"Думанье" на каком-либо языке и языковая интуиция - разные вещи. Ваш К. О.

Начнем с того, что интуиции вообще не существует. Интуицией Вы ошибочно называете развитые паттерны в сознании, закрепленные постоянным использованием языка. Если человек перестанет использовать язык регулярно и ежедневно - то паттерны сотрутся. И "интуиция" пропадет.

"Думанье" на каком-либо языке и языковая интуиция

Языковая интуиция возникает только при крайне глубоком владении языком. Как Вы пишите "интуитивном".

. Я в Казахстане знаю ребят, отлично владеющих русским. Но думающих на казахском. Они у себя в голове сначала строят предложение по казахски, потом переводят на русский.

Я описал ситуацию, когда люди свободно владеют языком (Ваше определение), но при этом никакой интуиции там нет, просто знание правил. А Вы пишите "ВСЕГДА". Тут даже думающий на языке человек не всегда интуитивно владеет языком хорошо.

 

[Звёзды Светят]

А устройте по всему шарику культ чукотского языка....

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чукотский_язык

 

[ImperialGuarder]

Было бы забавно если бы в английском не разрушилась бы система флексий и прочие прибамбасы древнеанглийского, было бы меньше романской лексики и при этом он был бы международным, и чтобы его преподавали в школах, и изучение обязательным.

Изменено 8 Apr 2017 пользователем ImperialGuarder

[agnez]

А кто то из вас, обсуждантов сам учился в "англицкой" школе советского образца 70-80 годов? Я вот 10 лет отрубил. Учили хорошо, но только не тому, что надо. Все больше упирали на переводы и классический литературный, а с живым разговорным была беда. 

Когда репатриировался в Израиль, общался с англоязычными, если англичан ещё понимал с второго на третье, то американцы, южноафриканцы и в особенности австралийцы вещали на какой то дикой тарабанщине. Они же слушая меня постоянно ухмылялись, ибо разговаривал я как персонаж из книжек Диккенса или Шоу. 

[Labinnac]

Если бы в английском еще сделали реформу написания "как-слышишь-так-и-пишешь"...

Ze drim vil finali kum tru!

http://ashvital.freeservers.com/ze_dream.htm

[wps]

Правописание в английском - почти "иероглифическое" :

надо отдельно запоминать произношение, отдельно - правописание...

[Владимирович]

о сложности русского языка :  "Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo" , а то косой косой ...

[monamy]

По моему здесь особой альтернативы и нет, ведь английскому языку у нас, как мне кажется обучались все. Думаю даже самый тугодум знает несколько десятков английских слов. Гораздо интереснее сделать альтернативу, что-бы в СССР массово изучали восточные языки: японский, китайский, корейский. Вот это было бы интересно.

[Звёзды Светят]

Думаю даже самый тугодум знает несколько десятков английских слов.

 

Только два слова - black monkey.

 

 

сделать альтернативу, что-бы в СССР массово изучали восточные языки: японский, китайский, корейский

Вот она -

 

 

Но это для СССР.

 

А для всего шарика такое должно начаться с увлечения иероглифами, что одинаково читаются на разных языках...

[Николай Николаев]

то-бы в СССР массово изучали восточные языки: японский, китайский, корейский

Для чего? В 1985 году это не нужно было даже инженерам - научные и технологические достижения той же Японии были вторичны по отношению к США/Западной Европе, про Китай/Ю.Корею и говорить нечего. А челноков тогда не было.

Изменено 9 Apr 2017 пользователем Николай Николаев

[Chugayster]

Так уж получилось, что всё население СССР с начала 1985 года, как будто предчувствуя будущие перемены, заинтересовалось изучением английского языка - школьники и студенты перестали маяться дурью на соответствующих уроках, рабочие и служащие стремились освоить минимальный разговорный минимум и даже крестьяне пытались освоить азы.

Добавьте для правдоподобности ИЛМ. Им захотелось, и жители СССР вдруг массово стаи учить английский.

[Николай Николаев]

А для всего шарика такое должно начаться с увлечения иероглифами, что одинаково читаются на разных языках...

Тогда это должны быть какие-то другие иероглифы, не китайские, а типа тех, что применяются в компьютерной технике или знаки правил дорожного движения. Такие иероглифы (интуитивно понятные значки) можно было бы свести в некую азбуку и изучать в школах, по мере расширения количества таких значков, можно создать внеязыковое средство человеческого и НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общения. 

 

А китаёзы со своими значками это архаика, примерно, как руница для русского языка.

Изменено 9 Apr 2017 пользователем Николай Николаев

[Николай Николаев]

ИЛМ

А это кто?

[wps]

  14 минуты назад, Chugayster сказал:

ИЛМ

А это кто?

ИПМ = Инопланетные Летучие Мыши = те, кто засылает "попадэньцев" и прочее в том же роде

[Николай Николаев]

  20 минуты назад, Николай Николаев сказал:   14 минуты назад, Chugayster сказал: ИЛМ А это кто? ИПМ = Инопланетные Летучие Мыши

Спасибо, не знал!