Степан Разин побеждает под Симбирском

[Обормот]

Допустим, Ю.А Долгоруков ловит персик по пути к Симбирску, не имея хорошего командующего, правительственные войска терпят поражение. Повстанцы открывают себе путь на Москву, однако осталось пройти огромные территории.

Что же получается? Взятие Москвы и очередная революция в Европе? Поражение под каким-нибудь Нижним и просто больший ущерб для России? Турецкая и польская интервенции в Украину? ИМХО, русскую Украину в этот момент могут поделить поляки и турки. Запорожье туркам, Левобережье поделить между ними. Первое и третье сразу?
Какой будет гос.строй в случае победы Разина? Самозванец-"Алексей Алексеевич" сядет на престол или Разин не даст ему править и сам возьмет власть? Что получится с крестьянством?

[Snafu]

До Москвы они год идти будут, даже без боев и грабежей. Зимой в особенности. От половины до двух третей ватаги останется где были и станут тупо расширять область грабежей. Как максимум - уйдут в соседнюю губернию, где баре еще не щипаны. Что они в той Москве забыли? 
То есть времени отреагировать будет достаточно. Пока ребятки гуляют, можно десять раз новую армию собрать.
Не забывайте, это не Наполеон, а скорее Спартак. Дисциплины никакой. То Ганник и Каст отделятся (и будут разбиты), то на призыв идти на Рим получит предложение идти совсем в другом направлении..

 

[AVGUR]

Казань?

Нижний?

Коломна? (это если по стопам Василия Уса)

Где следующая битва

[AVGUR]

Хотя карта лучше эта

[Владимирович]

Экстремизм - это плохо,

Пугачев - нехорошо !

 

Современный тренд состоит в том, что любая революция - это результат подрывной деятельности русофобских центров, так что ничего хорошего из победы Разина для России не выйдет

 

[sigulin.maxim]

деятельности русофобских центров

знать бы чьи уши торчат за спиной Разина...

[Владимирович]

знать бы чьи уши торчат за спиной Разина...

Англичанка гадит, полагаю - завербовали Степан свет Тимофеича в Персии, ироды, статочное ли это дело, супротив Царя бунтовать пл собственному разумению, да еще и бесплатно

[sigulin.maxim]

Англичанка гадит, полагаю

Сомнительно... Я бы на или евреев или на иезуитов поставил, не любят они Расеюшку то, завсегда готовы пакость учинить...

[Neznaika1975]

знать бы чьи уши торчат за спиной Разина

персиянской княжны ... только не уши :-) 

 

по теме - Степана, вестимо, разобьют, как только с окраин он войдет в центральные области. Там дворяне еще не забыли, с какой стороны за саблю и лук браться. И бить его будет не только армия, но и дворянское ополчение.

Нижний и Казань Степан тоже не возьмет.

 

интересно, куда он ломанется и как это повлияет на внешние войны России, поскольку в случае поражения Долгорукого, нужно будет отвлекать силы с других ТБД

[Обормот]

Хмм...  Скорее-всего следующим будет боем будет битва за Казань.  Местное население,  как русское,  так и татарское, видя приближения казаков бунтует,  разинцы приходят на помощь.  Царские войска с огромным трудом побеждены,  но много раненых и погибших.  Раненых оставляют в окрестностях, создав поселок а-ля Ахтубинск. На их место набираются местные, как крестьяне,  так и горожане. Дальше, вперед на Нижний,  набегая на местных помещиков.  А вот что будет при битве за Нижний надо подумать.

[Doctor Haider]

знать бы чьи уши торчат за спиной Разина...

Банкира Шиффа, естессно

[Сеня]

ничего хорошего из победы Разина для России не выйдет

 

особенно если учесть опыт самого крутого оппозиционера за всю историю России-Юрия Богдановича Нелидова.Тот вообще без всяких побед стал царём.Его на Руси помнят очень хорошо.

бить его будет не только армия, но и дворянское ополчение.

 

все бить будут

Изменено 13 Apr 2017 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

Банкира Шиффа, естессно

???? что за фрукт?

[ясмин джакмич]

особенно если учесть опыт самого крутого оппозиционера за всю историю России-Юрия Богдановича Нелидова.Тот вообще без всяких побед стал царём.Его на Руси помнят очень хорошо.

Только не все помнят, что он оказывается Нелидов

[Doctor Haider]

???? что за фрукт?

это человек который организовал и проплатил нам все революции :))) и он таки да, из этих

Изменено 13 Apr 2017 пользователем Doctor Haider

[ясмин джакмич]

это человек который организовал и проплатил нам все революции :))) и он таки да, из этих

я не б этом, - это фейк или реальная личность? Шифф вроде в 19-20 веке жил

Изменено 13 Apr 2017 пользователем ясмин джакмич

[Doctor Haider]

это фейк или реальная личность?

реальная. но часто используется как жупел.

[ясмин джакмич]

реальная. но часто используется как жупел.

Жупел жупелом, а Разинцы не похожи на проплаченных купцами немецкой слободы или какими то ЛаНевиллями или поддерживаемых кем-то свыше удалых борцов с боярами и приказной сволочью - у них нет той удобной конъюнктуры как у того же Пугачева. Страна с поляками уже не воюет, а турками ещё не воюет. Алексей меньшой слишком мал, чтоб быть в оппозиции батюшке и служить знаменем повстанцам. На соплях и полупьяном угаре все организованно. И сам Степан Тимофеевич как пингвин по цементу мечется, то ли хочет царя оставить, только из под него шушеру вымести, то ли банально пограбить хочет и казацкую республику пытаться распространить на всю страну - что слава Богу невозможно по объективным причинам.

Изменено 13 Apr 2017 пользователем ясмин джакмич

[Doctor Haider]

Жупел жупелом, а Разинцы не похожи на проплаченных купцами немецкой слободы или какими то ЛаНевиллями или поддерживаемых кем-то свыше удалых борцов с боярами и приказной сволочью - у них нет той удобной конъюнктуры как у того же Пугачева. Страна с поляками уже не воюет, а турками ещё не воюет. Алексей меньшой слишком мал, чтоб быть в оппозиции батюшке и служить знаменем повстанцам. На соплях и полупьяном угаре все организованно. И сам Степан Тимофеевич как пингвин по цементу мечется, то ли хочет царя оставить, только из под него шушеру вымести, то ли банально пограбить хочет и казацкую республику пытаться распространить на всю страну - что слава Богу невозможно по объективным причинам.

я стебался, а вы тут доказательную базу подводить начали

[ясмин джакмич]

я стебался, а вы тут доказательную базу подводить начали :)

Во всякой шутке может быть спрятана конспирология, и наоборот

[wps]

  11 час назад, sigulin.maxim сказал: знать бы чьи уши торчат за спиной Разина... Англичанка гадит, полагаю - завербовали Степан свет Тимофеича в Персии, ироды, статочное ли это дело, супротив Царя бунтовать пл собственному разумению, да еще и бесплатно

"Англичанке" - ещё чуть-чуть рано -

в Реал Ист  -  "аглицкая" партия начинается с Артамона Матвеева и примкнувших Нарышкных -

и тогда "англичанке" была выгодна СИЛЬНАЯ Россия - как противовес Швеции на Балтике.

 

В каком это году - в Москву для связи с Нарышкиными -

прибыл суперагент Великой Британской Разведки - ле Форт - Франц Лефорт ? !

 

А вот "отцы-иезуиты" -

в Реал Ист -  действительно стояли за Никоном энд Ордин-Нащокиным -

и очень-очень много нам НАГАДИЛИ -

от "Раскола" - до "Украины"

 

Потом - в 1689 году - "англичанка" переиграла "отцов-иезуитов"...

 

Изменено 13 Apr 2017 пользователем wps

[Звёзды Светят]

казацкую республику пытаться распространить на всю страну

 

Вот этим Разин и отличается от прочих.

 

Болотников играл на специфике тогдашней эпохи, и фактически перебирал претендентов на царство.

Пугачёв хотел сам царём стать.

 

А вот Разин хотел оказачить Россию......

[Наполускр]

Свалит в Крым. А оттуда потом такой набег устроят. .. што быть Москве горелой и ьезлюдной

[sv19]

Левобережье поделить между ними.

Матчасть учим. Левобережье попадет под Дорошенко, поляки там никаким боком, дальше Умани не пройдут, а если пройдут, турки включатся на полную.

[ясмин джакмич]

А вот Разин хотел оказачить Россию......

Проблема то в том, что казаки в 1670-х ещё до неприличия близки к набеговому хозяйству, не сильно отличаясь в этом от кочевых народов. Вся Россия не может быть казацкой вольницей, грабящей своих соседей - во первых они далеко, во вторых, они Финляндия, Белоруссия, Украина, Северное Причерноморье, Средняя Азия и Монголия с Маньчжурией не богаты, чтобы служить для обогащения.