Галактическая Империя vs Земля

[Valhallan Guardsman]

у многих видно современные MTV/OTV

У многих видно нечто внешнее похожее на оные бронежилеты, причем соотношение их защитных свойств мы не знаем. Не стоит таки забывать, что действие все же происходит давным давно и в далекой-далекой Галактике.  

[Eshma]

[Относящийся]

А во всех прочих случаях хоть штурмовики хоть ребелы (у многих видно современные MTV/OTV) падают с первого попадания в корпус. Ну лень CGIшникам прорисовывать рикошеты от брони.

Но факт что броню не пробили имеет место быть а лень спецэффекщиков это внешняя причина.

Это как с МЭ где бают Элиас Хабитат устроивший атаку на Элизиум был вообще то турианцем а не человеком но при портировании на компы перепутали модели.

[Valhallan Guardsman]

Но факт что броню не пробили имеет место быть 

Вот только имел место факт, что броня была пробита. Все просто - от словленных выстрелов штурмовик банально помер. 

[Относящийся]

Вот только имел место факт, что броня была пробита. Все просто - от словленных выстрелов штурмовик банально помер.

Да ни хрена он мало того что до конца стоял на ногах сам так его монах потом по шлему шарахнул палкой от души только тогда боец свалился окончательно..

[Че Бурашка]

Но факт что броню не пробили

Как и факты что пробили. Начиная с "Новой надежды".

[Относящийся]

Как и факты что пробили. Начиная с "Новой надежды".

Ну вы просили пример сработавшей брони я его привел.

[sergey289121]

Вот на счет обсидиана - не уверен.

Кстати вот: стекло как раз https://www.youtube.com/watch?v=JeKwzuzfrdc

Бронебойная средневековая стрела (реплика английской времен примерно столетней войны) против полицейского бронежилета. https://www.youtube.com/watch?v=u6Xrn5DNwCg Ах да, еще 50-фунтовый лук (т.е. примерно как обычный спортивный олимпийский), который примерно равен по силе слабым историческим лукам типа индейских (сиу и прочие команчи), скифских и прочих условно дикарских. Или в полтора-два раза слабее обычных английских лонгбоу, майянских, ассирийских, японских, критских и египетских. Лучшие монгольские, турецкие и корейские луки бывали в 3 раза сильне сабжевой реплики.

Ну может у эвоков как раз монгольский или просто 100-фунтовый лук, ЕМНИП в ЮВА кто-то из диких делал комбинированные луки с большой силой натяжения.

[Crusader]

Кстати вот: стекло как раз

 У стекла твёрдость по Моосу - 5 единиц. У обсидиана - то ли 7 то ли 6, не помню уже. То есть - он твёрдый до усрачки и острый аки скальпель алмазной заточки. Но очень хрупкий.

[Labinnac]

Ну может у эвоков как раз монгольский или просто 100-фунтовый лук

Вы тех эвоков видели? Да у ейных луков дай боже чтобы 10-12 кг сила натяжения была. Может отдельные местные качки 20-киллограмовый смогут натянуть. Они же по параметрам примерно как 10-летние дети (или британские хоббиты коллеги Сонного).

С другой стороны ихние ловушки из бревен (которыми они плющили шагоходы в 6-м эпизоде) - реально должны быть действенными.

Плюс волчьи ямы и прочие ловушки а-ля вьетконг (гугл на запрос booby trap Vietnam выдаст вам множество фото примеров).

Изменено 23 May 2017 пользователем Labinnac

[Temeluchas]

1. Буквально тот случай когда "это было давно и не правда". Лучше серию ВК Филони с пародией на "7 самураев" вспомните.

Да в ЗВ в принципе ближку любят больше, чем даже в Вахе. У них даже носители УР, отстреливая боезапас, радостно едут вперед ДОВИТЬ. И не только у дроидов.

Ах, и мое любимое из этой категории - "клоны-ассасины". Убийцы джедаев, блин. Которым вместо, скажем, flechette launcher выдали клинки и вперед, в честный бой.

2. С точки зрения римского центуриона у нас сейчас крайне отсталое военное дело - бой ведется почти исключительно метательным оружием как у самых диких варваров.

Учитывая, что сами римляне предпочитали до рукопашки дело не доводить, а если приходилось - то не затягивать, то центурион  идет нафиг

А Temeluchas нам врал что его тренировали на сдвоенные одиночные.

Не на ЗВшных дистанциях перестрелок. 

Одиночные - на 50+ метров (у нас - огнеметчиков), "пехоту" (дшб) учили переходить на короткие очереди со 100 метров.

В типичных ЗВшных условиях (а 9\10 перестрелок тех же Войн Клонов - это дистанция броска гранаты и меньше) - уже можно смело лупить длинными.

Мы знаем массы той брони? Если она весит 5 кг вместе со шлемом и при этом работает скафандром (пруфы в Войнах Клонов) то смысл в ней будет.

Массы остались в РВ. В каноне остались только сведения, что она (Phase I у клонов) тяжелая, неудобная и стесняет движения.

Есть. Дройдеки, и все летающее.

Дройдеки таки ни разу не массовые

На Фолклендах чарджащих британцев расстрелять как-то не получилось, а иракцы в аналогичной ситуации слили совсем позорно

На Фолклендах таки дело было ночью (да еще и с предварительным ослеплением ПНВ аргентнцев), а иракцы перебздели и побежали.

Собственно, штыковые и работают в нашем мире только потому, что "рецепиент" крайне редко имеет достаточно крепкие яйца, чтобы не бежать и стрелять.

В случае дроидов и клонов рассчитывать на то, что "обосрутся и побегут" - наивно. Даже если подключать РВ (а там, блин, дроидам нужны были заградотряды)

1. Пруфы воспоследуют что при любой и стараются? 

Таки stand-off tactics уже несколько десятков лет в НАТО считается оптимальной и рекомендованной к применению при любой возможности. Прочие изыски - если "не получилось".

Y-крылья отработали по ИЗРу ЭМИ-бомбами и ИЗР "немного погрустнел". 

Не ЭМИ, а ионными. В ДДГ - это разные вещи

Вполне верна. Ибо требование воевать без АЗ - придурь.

учитывая, что ломается он едва ли не чаще всего остального в танке - не сказать, чтобы придурь.

Ну и учитывая защищенность современных ОБТ, что в башне командир торчит, что в корпусе сидит - глубоко пофиг. И на той же "армате" необитаемая башня не от желания экипаж сберечь.

А вообще,  и выступление "Экзекутора" - это отдельная песнь идиотии ДДГ в целом и имперцев в частности.

 

И так, считаем:

У ребелов от 8 (по канону) до 12 (по РВ) MC-80, десяток крейсеров (половина - bulk-cruisers - мобилизованные торгаши) и два десятка корветов с фрегатами.

У имперцев "Экзекутор" (у которого турболазерных батарей и ионок кагбэ больше, чем у всего флота ребелов вместе взятого), 2 баттлкрузера (и по канону они там тоже есть - main communication ship), от 27 (по канону) до 33 "классических" ИЗР, 2 (канон) или 3 (легенды) "Тектора", 2 "Виктори", полтора десятка легких крейсеров и "несколько" "интердикторов".

И что мы имеем? Щиты "Экзекутора" схлопнулись под огнем крайне скромного флота настолько быстро, что вся имперская армада за это время не успела сделать ничего (при том, что The Executor's shielding system was among the most powerful ever conceived for a warship). И да, отмазка "им приказали не вмешиваться" - не катит, ибо веселье началось уже после того, как ребелы полезли в ближку. Да и после того оставшаяся имперская армада потерь ребелам не нанесла. Вот натурально - ИЗРы с собой 1 корвет забрали и ни одного капитала распилить не смогли.

Вопросов, почему мостик не выдержал попадания A-wing'а (на фоне которого современные "легкие" истребители - тяжелые)у меня как раз нет - учитывая, как унизили "Лусанкию" нет никаких сомнений, что баба, которая его проектировала -  тоже саботажник  А вот почему все остальные корабли оказались бесполезными - вопрос есть. Отмазка про "командование растерялось" не катит - командовать флотом, когда бой уже превратилс в свалку, не надо.

Отдельный вопрос - нафига такие плотные боевые порядки? Отмазка про "взаимоприкрытие от истребителей" тоже не катит, ибо Vigilance пришлось перемещать, чтобы он хотя бы как-нибудь прикрываk Executor.

Кстати, щиты в SW работают тоже немногим чаще брони - у ЗС-1 щиты не работали (вспоминаем штурмовки поверхности X-wing'ами), у Malevolence - тоже (или их вообще не было). Да и в целом в "войнах клонов" куски от кораблей зачастую начинают отваливаться сразу же.

 

PS А в сочетании с каноничной немощью ГК ИЗР (см. планетарную бомбардировку в ребелах), который ближе к АГС (но без осколочного действия) и тем фактом. что сепаратистская J-1 semi-autonomous proton cannon (которая тоже не продемонстрировала особой разрушительной мощи) одним выстрелом снимает щиты "Аккламатору".... На то, что щиты смогут защитить капиталшипы даже от банальных УРВВ, я бы не рассчитывал.

 

 

[sergey289121]

Вы тех эвоков видели? Да у ейных луков дай боже чтобы 10-12 кг сила натяжения была. Может отдельные местные качки 20-киллограмовый смогут натянуть. Они же по параметрам примерно как 10-летние дети (или британские хоббиты коллеги Сонного).

А Вы их физиологию знаете? Если нет, то и 100кг выжать могут, впрочем можно на игловидные или шиловидные наконечники перейти, те и так пробьют.

У стекла твёрдость по Моосу - 5 единиц. У обсидиана - то ли 7 то ли 6, не помню уже. То есть - он твёрдый до усрачки и острый аки скальпель алмазной заточки. Но очень хрупкий.

Это как то отменяет видео?

В типичных ЗВшных условиях (а 9\10 перестрелок тех же Войн Клонов - это дистанция броска гранаты и меньше) - уже можно смело лупить длинными.

Для этого нужны бластеры способные вести автоогонь. Да и автомат если что после средней очереди стволом вверх уйдет, а до того одного поразит.

И что мы имеем? Щиты "Экзекутора" схлопнулись под огнем крайне скромного флота настолько быстро, что вся имперская армада за это время не успела сделать ничего (при том, что The Executor's shielding system was among the most powerful ever conceived for a warship).

Ну так навигационные и были, либо просто на самом миниуме, дабы просто случайно обшивку не поцарапали.

Вопросов, почему мостик не выдержал попадания A-wing'а (на фоне которого современные "легкие" истребители - тяжелые)у меня как раз нет - учитывая, как унизили "Лусанкию" нет никаких сомнений, что баба, которая его проектировала -  тоже саботажник 

А что с Лусанкией? А мостик - так изготавливающие стекло могли быть саботажники.

А вот почему все остальные корабли оказались бесполезными - вопрос есть.

Так ведь приказали не вмешиваться, ведь если ослушаешься, то Вейдер придушит, а если реблы обшивку попортят, то на приказ сошлешься и все - отлично выполнил задачу.

Кстати, щиты в SW работают тоже немногим чаще брони - у ЗС-1 щиты не работали (вспоминаем штурмовки поверхности X-wing'ами), у Malevolence - тоже (или их вообще не было).

У ЗС щиты располагались выше чем были истребители, Х-винги под щит прошли, Малеволенс потерял щиты в результате удара по ионке от возникшей в результате атаки перегрузки.

Да и в целом в "войнах клонов" куски от кораблей зачастую начинают отваливаться сразу же.

По РВ щиты ВАР не держали турболазеры высокого класса, а именно они и были у КНС, щиты пробивались и только частично гасили энергию выстрела, КНСовские держали попадания, либо щиты быстро перегружались большим количеством попаданий и/или большим количеством энергии.

сепаратистская J-1 semi-autonomous proton cannon (которая тоже не продемонстрировала особой разрушительной мощи) одним выстрелом снимает щиты "Аккламатору"

Она не снимала щит, а пробивала его, щит при этом оставался.

В случае дроидов и клонов рассчитывать на то, что "обосрутся и побегут" - наивно. Даже если подключать РВ (а там, блин, дроидам нужны были заградотряды)

А можно подробностей?

[Labinnac]

А Вы их физиологию знаете?

Нет, конечно. Но могу предполагать:

1) вариант №1 - эвоки примерно соответствуют людям по силе, конкретно людям-карликам, которые играли их в кино (эпизод №6 и еще те две кучи киношлака для детей, снятые сразу после эпизода №6). Карлики (и эвоки соответственно) имеют короткие руки (короче обычных людских), но мускулатура на этих руках более выражена (концетрирована что ли), т.е. мышечное усилие слабее типичного человеческого, но насколько - нужно считать. Нюанс - короткий рычаг и малая "длина" натяжения лука (расстояние от вытянутой левой руки до подбородка/глаза). Таким людям\существам сподручнее копьем ткнуть с разбегу, а не стрелять из лука.

2) вариант №2 - эвоки по физиологии более напоминают шимпанзе. Шимпы зело сильные для своего размера, это да. Но даже если такой эвок-силач будет в состонии стрелять из условного 40-киллограмового лука ти па лонгбоу, то все равно малая длина рук будет ему мешать. Впрочем это лечится более мощными плечами лука (чтобы на малом разгонном расстоянии срела полувчала достаточно энергии) ,что приводит нас к арбалету по сути. Вот в эвоков-арбалетчиков, пробивающих броню штурмовиков, я бы поверил легко (у нас в РИ арбалеты юзали и пигмеи, и эскимосы, т.е. культуре каменного века такой девайс в принципе доступен, если его смогут изобрести).

А мостик - так изготавливающие стекло могли быть саботажники

Такое впечатление ,что саботажников в имперских системах пруд пруди. Впрочем, где-то так оно и было наверняка - всего 20 лет прошло со времен Республики на момент постройки сабжевой лусанкии, подавлюще число жителей галактики прекрасно помнило старые порядки. Это как бы события до 1991 помнили жители пост-СССР в году так 2011-м, или как помнит сейчас события 1997-го.

 

[Labinnac]

Если нет, то и 100кг выжать могут,

Уж наверняка - эвоки не могут. Впрочем в галактике куча более мощных видов.

Вот к примеру вот эти трехметровые глыбы весом в 200 кг наверняка могли бы в теории стрелять из луков, условно говоря сделаных из мощной арматуры, что ихние стрелы пробивали бы несколько штурмовиков навылет за раз.

http://starwars.wikia.com/wiki/Cragmoloid

Ну или из более диких видов - вот эти чучела, к примеру, врукопашную даже без луков раскатали имперцев в блин (включая 2 турботанка, которые являлись доимперским аналогом АТ-АТ).

http://starwars.wikia.com/wiki/Amani/Legends

http://starwars.wikia.com/wiki/Battle_of_Maridun_(0_ABY)

Прах Чаки Зулу стучал в ихних сердцах, не иначе...

[sergey289121]

Нет, конечно. Но могу предполагать: 1) вариант №1 - эвоки примерно соответствуют людям по силе, конкретно людям-карликам, которые играли их в кино (эпизод №6 и еще те две кучи киношлака для детей, снятые сразу после эпизода №6). Карлики (и эвоки соответственно) имеют короткие руки (короче обычных людских), но мускулатура на этих руках более выражена (концетрирована что ли), т.е. мышечное усилие слабее типичного человеческого, но насколько - нужно считать. Нюанс - короткий рычаг и малая "длина" натяжения лука (расстояние от вытянутой левой руки до подбородка/глаза). Таким людям\существам сподручнее копьем ткнуть с разбегу, а не стрелять из лука. 2) вариант №2 - эвоки по физиологии более напоминают шимпанзе. Шимпы зело сильные для своего размера, это да. Но даже если такой эвок-силач будет в состонии стрелять из условного 40-киллограмового лука ти па лонгбоу, то все равно малая длина рук будет ему мешать. Впрочем это лечится более мощными плечами лука (чтобы на малом разгонном расстоянии срела полувчала достаточно энергии) ,что приводит нас к арбалету по сути. Вот в эвоков-арбалетчиков, пробивающих броню штурмовиков, я бы поверил легко (у нас в РИ арбалеты юзали и пигмеи, и эскимосы, т.е. культуре каменного века такой девайс в принципе доступен, если его смогут изобрести).

Ну в принципе сильно больше не надо, собственно на видео что Вы дали видно, что стрела пробила доспех, ну а поразить цель нужно совсем чуть-чуть больше, поэтому вполне можно допустить, что 60-фунтовый лук эвоки могут натянуть, вот и поражение обеспечивается, так что тогда наверное вариант 2 самый подходящий.

Такое впечатление ,что саботажников в имперских системах пруд пруди. Впрочем, где-то так оно и было наверняка - всего 20 лет прошло со времен Республики на момент постройки сабжевой лусанкии, подавлюще число жителей галактики прекрасно помнило старые порядки.

Так они сами против себя многих настраивали, кучу народа на сторону реблов толкнули.

[Че Бурашка]

Да в ЗВ в принципе ближку любят больше, чем даже в Вахе.

Настолько любят что у пехтуры не штатного оружия ближнего боя?

Ах, и мое любимое из этой категории - "клоны-ассасины". Убийцы джедаев, блин. Которым вместо, скажем, flechette launcher выдали клинки и вперед, в честный бой.

Если верить Джедай Ауткасту, дробовик даже не для всякого падавана опасен. Потому что форспуш.

Учитывая, что сами римляне предпочитали до рукопашки дело не доводить

По мнению Жмодикова. Официально пока что у них был период отказа от перестрелок пилумами.

то центурион идет нафиг

Ну эллинистический либо византийский венонначальник.

На Фолклендах таки дело было ночью (да еще и с предварительным ослеплением ПНВ аргентнцев)

"Это не Олимпийские игры".

а иракцы перебздели и побежали.

Судя по 25 переколотым как-то они медленно бежали.

Таки stand-off tactics уже несколько десятков лет в НАТО считается оптимальной и рекомендованной к применению при любой возможности.

И чего? Штабы и раньше много чудесного рекомендовали. А "оптимальность" видна по тому что тратить по джавелину на бородача считается нормой.

учитывая, что ломается он едва ли не чаще всего остального в танке - не сказать, чтобы придурь.

Именно придурь потому что заряжающего нет, а выстрел раздельный.

И что мы имеем? Щиты "Экзекутора" схлопнулись под огнем крайне скромного флота настолько быстро, что вся имперская армада за это время не успела сделать ничего

Суровая реальность Хвинг/Тай и старшипс оф зет галакси.

И да, отмазка "им приказали не вмешиваться"

 

Отмазка про "командование растерялось" не катит - командовать флотом, когда бой уже превратилс в свалку, не надо.

Разбиралось в Трилогии Трауна же. Палыч при Эндоре майндконтролил как минимум всех офицеров.

Кстати, щиты в SW работают тоже немногим чаще брони - у ЗС-1 щиты не работали

У ЗС-1 под них залетели.

ГК ИЗР (см. планетарную бомбардировку в ребелах), который ближе к АГС

И как у АГС с распылением астероидов?

Изменено 24 May 2017 пользователем Че Бурашка