Аустерлиц под Смоленском в августе 1812.

[Вандал]

А зачем Наполеону мир? Если он не двигается далее Витебска, то далее просто присоединяет Литву и Белоруссию к герцогству Варшавскому, восстанавливая Польское королевство. На этой территории водятся польские законы. Армия же стоит на широких квартирах, перекрывая возможные пути вторжения русской армии и, защищая, таким образом, Польское королевство. Со стратегической точки зрения положение Наполеона в Белоруссии прочно, и он может ждать мира сколько угодно.

Правда, для этого нужен альтернативный Наполеон. Наполеон, который умеет ждать. И еще, пока он воюет в Польше, дела во Франции постепенно приходят в упадок.

[Роман Широков]

Не говоря о том, что "возьмут и сдадутся" и "уступят кусок территории на окраине, который и не вполне их" - это несколько разные вещи.

Относительно ситуации 1812 года это одно и то же

[Роман Широков]

У Вас Наполеон при любых действиях растеряет всю свою армию. По самому факту пребывания на территории России.

Учитывая, логистику, климат, систему снабжения армии Наполеона, ее состав и численность. То да

Разве что расправлялись бы с шайками мародеров, то есть, занимались бы самообороной.

Не только против мародеров которые дезертиры, но и против мародеров которые фуражиры 

 

[Роман Широков]

Правда, для этого нужен альтернативный Наполеон. Наполеон, который умеет ждать.

Но такой Наполеон и к войне с Россией подготовиться лучше в смысле снабжение войск.

И еще, пока он воюет в Польше, дела во Франции постепенно приходят в упадок.

И в Испании то же.

Армия же стоит на широких квартирах, перекрывая возможные пути вторжения русской армии и, защищая, таким образом, Польское королевство. Со стратегической точки зрения положение Наполеона в Белоруссии прочно, и он может ждать мира сколько угодно.

Это стояние будет стоить огромных денег для казны императора

[Вандал]

Учитывая, логистику, климат, систему снабжения армии Наполеона, ее состав и численность. То да

Нет. С логистикой все будет в полном порядке. При постановке армии на квартиры, климат будет по барабану. То же можно сказать про состав и численность. Пребывание французских армий в Германии на союзных Франции территориях никакого народного сопротивления не вызывало.

Не только против мародеров которые дезертиры, но и против мародеров которые фуражиры 

Фуражиры будут деньгами расплачиваться, ибо действовать будут на союзной территории. С чего бы крестьянам бузить?

[Песчаник]

Правда, для этого нужен альтернативный Наполеон. Наполеон, который умеет ждать. И еще, пока он воюет в Польше, дела во Франции постепенно приходят в упадок.

По-хорошему ему надо оставить на востоке хорошего (но, желательно, не слишком буйно-инициативного, чтобы не нарывался) заместителя и ехать во Францию, лично присутствие Императора уже не требуется. 

Правда, опять не совсем в его характере. И я не настолько знаю тогдашние персоналии, чтобы предложить конкретную кандидатуру. Кто бы справился. 

[Роман Широков]

Фуражиры будут деньгами расплачиваться,

Это которые фальшивые ассигнации?

Пребывание французских армий в Германии на союзных Франции территориях никакого народного сопротивления не вызывало.

Коллега в том то и дело что на союзных. В той же Испании еще как вызывало, равно как и в России.

[Вандал]

Но такой Наполеон и к войне с Россией подготовиться лучше в смысле снабжение войск.

Он и так неплохо подготовился. Просто такой коммуникационной линии, которую он получил, дойдя до Москвы, тогда невозможно было обеспечить. Когда он входил в Россию, у него было порядка 400 тысяч, когда подошел к Бородино - уже только 170 тысяч. Остальные отнюдь не погибли и не разбежались, а, в значительной степени, стерегли коммуникации. При остановке под Витебском надобности в таком отвлечении сил не будет.

 

[Роман Широков]

С чего бы крестьянам бузить?

С того же с чего в РИ это делали, я не спорю что в Белоруссии французов и ко резали меньше чем в Смоленшине и Подмосковье, но ведь резали же то же.

[Вандал]

По-хорошему ему надо оставить на востоке хорошего (но, желательно, не слишком буйно-инициативного, чтобы не нарывался) заместителя и ехать во Францию, лично присутствие Императора уже не требуется.  Правда, опять не совсем в его характере. И я не настолько знаю тогдашние персоналии, чтобы предложить конкретную кандидатуру. Кто бы справился. 

Даву, пожалуй, смог бы.

 

[Вандал]

Это которые фальшивые ассигнации?

Нет, настоящие польские злотые.

Коллега в том то и дело что на союзных. В той же Испании еще как вызывало, равно как и в России.

Вы что, плохо поняли? Белоруссия и Литва - и есть союзная территория. Она русская менее 20 лет. Многие крестьяне еще помнят старые порядки. А тут им сразу все права и свободы дают по образцу Варшавского герцогства.

[Роман Широков]

Многие крестьяне еще помнят старые порядки.

Это по которым они были в положении скотов у иноверной шляхты?

А тут им сразу все права и свободы дают по образцу Варшавского герцогства.

А разве в нем КП отменяли? 

[Вандал]

С того же с чего в РИ это делали, я не спорю что в Белоруссии французов и ко резали меньше чем в Смоленшине и Подмосковье, но ведь резали же то же.

Доказать моежет, что эта резня имела значимые масштабы? Отдельные инциденты были, есть и будут. Они и в мирное время есть среди своих. Если кого по бытовухе порезали, это еще далеко не сопротивление.

[Вандал]

А разве в нем КП отменяли? 

Ха-ха-ха. Учите матчасть, неуч.

http://library.by/portalus/modules/history/readme.php?subaction=showfull&id=1296425357&archive=&start_from=&ucat=&

 

[Сеня]

При остановке под Витебском надобности в таком отвлечении сил не будет.

конечно. Когда русская армия бежала-нужно было оставлять войска охранять дороги. Когда она стоит напротив и посылает конные отряды в тылы?

[Роман Широков]

Доказать моежет, что эта резня имела значимые масштабы?

Если польская шляхта Северо-Западного края в большинстве своём выступила на стороне Наполеона, то крестьянство, составлявшее большую часть населения белорусских земель и сохранившее русское самосознание и культуру, поддержало российскую власть, не желая возвращения польских порядков.

На оккупированной французами территории белорусы развернули мощное партизанское движение (о котором сегодня почти никто не вспоминает, в отличие от аналогичного явления в период Второй мировой войны). Белорусский историк В.Г. Краснянский в своей работе «Минский департамент Великого княжества Литовского» (1902 г.) писал:

«Православные крестьяне-белорусы, составляющие коренную массу населения Минской губернии, совсем иначе относились к французскому владычеству, чем поляки. Для белорусов, этих вековых страдальцев за русскую народность и православие, владычество французов и торжество поляков являлось возвращением к столь ненавистному недавнему прошлому. Ещё двадцати лет не прошло, как они свободно вздохнули, избавившись от польско-католического гнёта, и теперь снова грозила им та же опасность; с другой стороны, их испытанное в горниле страданий национальное чувство никоим образом не могло примириться и с французским, иноземным и иноверным, владычеством. Вот почему неприятель, проходя по Минской губернии, на всём её пространстве встречал лишь опустелые деревни. Казалось, всё сельское население вымерло; оно бежало от ненавистных французов и поляков в глубь своих дремучих и болотистых лесов… В этой глуши, скрытые от чужих глаз, белорусские мужички по-своему обсуждали настоящее положение дел и принимали свои средства к борьбе с врагом. Здесь среди них мы встречаемся с первыми героями партизанской войны… Стоило только отдельным французским солдатам неосмотрительно удалиться в сторону от движения армии, как они попадали в руки крестьян; расправа с ними была коротка: их беспощадно убивали».

Особенно широкий размах партизанское движение получило в Витебском уезде. Партизаны производили массовое истребление наполеоновских солдат витебского гарнизона, отправлявшихся из города в деревни на поиски продовольствия. Французский интендант Витебска маркиз де Пасторе признавал в своих записках, что ему с большим трудом удавалось обеспечивать продовольствием 12-тысячный гарнизон города, «из которого выйти было невозможно, не рискуя попасть в руки партизан». Перед Бородинской битвой Наполеон вынужден был выделить из своих главных сил 10-тысячный отряд и отправить его на помощь витебскому гарнизону, который крестьянские ополченцы фактически держали в осаде.

Ярость белорусов выливалась также в поджоги и разграбления владений польских помещиков, поддерживавших французов. Так, крестьяне деревни Смолевичи Борисовского уезда под предводительством Прокопа Козловского сожгли имение одного из Радзивиллов вместе с самим его хозяином.

Непосредственный участник событий 1812 года А.Х. Бенкендорф писал: «Дворяне этих губерний Белоруссии, которые всегда были поддонками польского дворянства, дорого заплатили за желание освободиться от русского владычества. Их крестьяне сочли себя свободными от ужасного и бедственного рабства, под гнётом которого они находились благодаря скупости и разврату дворян; они взбунтовались почти во всех деревнях, переломали мебель в домах своих господ, уничтожили фабрики и все заведения и находили в разрушении жилищ своих мелких тиранов столько же варварского наслаждения, сколько последние употребили искусства, чтобы довести их до нищеты».

https://sputnikipogrom.com/history/8771/by1812/

[Вандал]

конечно. Когда русская армия бежала-нужно было оставлять войска охранять дороги. Когда она стоит напротив и посылает конные отряды в тылы?

Вам что, геометрию на уровне шестого класса надо разжеывать? Сравните длину коммуникационной линии от границы до Витебска с ней же от границы до Москвы.

[Роман Широков]

Ха-ха-ха. Учите матчасть, неуч. http://library.by/portalus/modules/history/readme.php?subaction=showfull&id=1296425357&archive=&start_from=&ucat=&

Замечательно а теперь где закон об отмене КП на территории ВКЛ которое Наполеон официально восстановил.

Изменено 3 May 2017 пользователем Роман Широков

[Вандал]

Замечательно а теперь где закон об отмене КП на территории ВКЛ которое Наполеон официально в остановил.

Жырно и уныло. Равенство перед законом - это что, по-Вашему? Я Вам что, должен ликбез по теории права читать?

 

https://sputnikipogrom.com/history/8771/by1812/

Это не источник, а поцреотическое барахло. В свое время матчасть я Вам давал,никто не виноват, что у Вас избирательность - читаете только то, что мило Вашему сердцу.

[Сеня]

Вам что, геометрию на уровне шестого класса надо разжеывать? Сравните длину коммуникационной линии от границы до Витебска с ней же от границы до Москвы.

 

примерно половина

[Сеня]

учтите что охранять у Москвы нужно было одну дорогу-а у Витебска и Минска-много.Наполеон же не поставит армию на линии Вильно-Витебск.Он займёт много пунктов-и охранять нужно будет много гарнизонов и дорог.При чём зимой.

Изменено 3 May 2017 пользователем Сеня

[Вандал]

примерно половина

То есть, и защищать её нужно в два раза меньше людей. Кроме того, в два раза меньше отвлечение на сами обозы, потому что чем больше длина, тем больше обозов требуется.

учтите что охранять у Москвы нужно было одну дорогу-а у Витебска и Минска-много.

Зачем?

[Сеня]

Кроме того

 

накормить армию в течение месяца это не то что в течении осени-зимы и весны.При чём если движущаяся армия питается и местными ресурсами, то неподвижная-только тем что подвезут.Ибо край бедноватый.

[Вандал]

Наполеон же не поставит армию на линии Вильно-Витебск.Он займёт много пунктов-и охранять нужно будет много гарнизонов и дорог.При чём зимой.

Вот те войска, которые будут стоять в пунктах, и будут заниматься охраной дорог. Причем, они-то будут стоять гарнизонами в городах и местечках, а русские партизаны будут по лесам куковать. В мороз, ага. При далеко не таком дружественном населении, много не навоюют.

[Сеня]

у вас уже к новому году все лошади перемрут от путешествий по заснеженным дорогам в мороз в попытках прокормить полумиллионную армию. Уже не говоря о действиях казаков