Копьё и доспех - как связаны?

94 posts in this topic

Posted

В книжках часто встречается, вот в этой теме тоже...

Кто-нибудь сможет доступно объяснить, что такое "таранный удар копьём" и чем он отличается от совершаемого всадником, заурядного и обыденного, "копейного удара"?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто-нибудь сможет доступно объяснить, что такое "таранный удар копьём" и чем он отличается от совершаемого всадником, заурядного и обыденного, "копейного удара"?

В первом случае энергия удара формируется, если грубо, за счёт массы и скорости системы всадник+лошадь. Во втором - за счёт мышечного усилия всадника в сочетании с дельтой скоростей атакующего и цели. Разница в энергетика, если, опять таки, очень грубо - на порядок в пользу таранного удара. Но с маневренностью при таранном ударе всё очень сложно, и оборудование (седло, копьё, доспехи) сильно специализировано.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В первом случае энергия удара формируется, если грубо, за счёт массы и скорости системы всадник+лошадь. Во втором - за счёт мышечного усилия всадника в сочетании с дельтой скоростей атакующего и цели

Парфянский катафракт привязал копьёк шее своей лошади, вцепился в него обеими руками, подъехал к римскому легионеру и воткнул в него копьё.

Рыцарь зажал копьё под мышку и тоже его в кого-нибудь воткнул.

Кто из вышеперечисленных персонажей нанёс "таранный копейный удар"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уланы подтвердят

а уланы пикой таранили или таки "фехтовали"? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Парфянский катафракт привязал копьёк шее своей лошади, вцепился в него обеими руками, подъехал к римскому легионеру и воткнул в него копьё. Рыцарь зажал копьё под мышку и тоже его в кого-нибудь воткнул.

Дело в

1. Конструкции седла (глубокое седло со "спинкой") и стремян

2. Конструкции доспеха

3. Конструкции и пропорциях копья/пики (выноса его кончика относительно головы коня)

4. Тактического исполнения приёма в сочетании с дрессировкой дестрие

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дело в

Вопрос был - кто именно наносит "таранный удар копьём".

Кто? Катафракт или рыцарь?

Если сами этого не понимаете, то так и скажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос был - кто именно наносит "таранный удар копьём". Кто? Катафракт или рыцарь? Если сами этого не понимаете, то так и скажите.

Не провоцируйте :stop:

Тем более что ваш вопрос для требования столь однозначного ответа вопиюще безграмотно задан.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не провоцируйте

Я не провоцирую. Я пытаюсь понять, что многие здесь называют "таранный копейный удар".

Имею подозрение, что никто не знает, что это такое.

Давайте перефразируем вопрос - кто из конников допороховой эпохи  наносил НЕ "таранный копейный удар"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто из конников допороховой эпохи  наносил НЕ "таранный копейный удар"?

Греки и римляне - они копьем кололи. Вроде как галлы. Нумидийцы (они в основном копья метали)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Греки и римляне - они копьем кололи. Вроде как галлы. Нумидийцы (они в основном копья метали)

Про "таранный копейный удар" спрашиваю.

Что это такое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про "таранный копейный удар" спрашиваю.

Не-а , я ответил что точно не "таранный" остальное сами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про "таранный копейный удар" спрашиваю. Что это такое?

Сходите например сюда или сюда - мне лень писать простыню.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, идея! А почему копье нужно непременно держать руками? Think out of the box :) 

Присобачиваем на морду скотинки длинный бивень, способный качаться вправо-влево в определенной степени (можно вместе с шеей).  Бивень может быть как естественной фичей скотинки (в этом случае он интегрирован в скелет, и удар идет вдоль позвоночного столба), так и навесной (тогда придется повозиться с его интеграцией). Всадник держит в руках вожжи и управляет бивнем, чтобы удар пришелся куда хочется, а не куда придется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, идея!

этой идее сто лет в обед (а вообще больше 2000). Еще дикие сарматы так свои копья к коням привязывали. Без стремян по другому что то похожее на чардж не изобразить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О, идея! А почему копье нужно непременно держать руками?

Потому что при ударе отдача может опрокинуть или повредить животинку и нужно делать копье способное контролируемо сломаться при определенной нагрузке. В отличии от копья которое в руке удерживается и которое при определенной нагрузке просто выбивает из рук.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП что-то такое было, насчет того, что доспех вторичен по отношению к копью. Даже пресловутые крылатые "гусары панцерны" были защищены панцирями отнюдь не максимиллиановскими - как правило шлем да кольчуга даже без зерцал - а уже в эпоху Наполеона вполне нормой были казаки, уланы и даже НЯП кирасиры без кирас. Смысл был в том, что давал доспех некоей эпохи удовлетворительную защиту от противника или не давал, в любом случае более целесообразным было развивать наступательное снаряжение, а остальное по остаточному принципу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут еще не упоминали про специальную подпорку для копья на латах?

Странно, вроде эта штука -  самый очевидный пример возможной  взаимосвязи между копьем и доспехом.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Упор_для_копья

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже пресловутые крылатые "гусары панцерны" были защищены панцирями отнюдь не максимиллиановскими - как правило шлем да кольчуга даже без зерцал

...

Насколько я видел Реал Ист изделия -

польские "крылатые гусары" -

были очень похожи на современных им "железнобоких" Кромвеля -

то есть - это были КИРАСИРЫ -

но с копьями.

У них были- ."полудоспехи" -

без защиты ног - но с защитой рук.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здравствуйте.

Почитайте про джунгарскую конницу. Которая использовала и классическую кочевую тактику обстрелов из лука, и- в критический момент, переходила в атаку с копьями наперевес. От этой джунгарской конницы и произошли уланы 18 века с их пиками. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now