Фридрих Бабенберг имеет сына

[Данил Писарев]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_II_(герцог_Австрии) был активным и воинственным правителем, но при этом неудачным. Его смерть стала концом Бабенбергов и способствовала переходу Штирии и Австрии Пржемыслу Оттакару, а после - Габсбургам. Развилка в том что он таки оставил наследника от второй жены. Причем сын (например Леопольд-в честь деда) может стать один из претендентов на трон СРИ. Мир обещал быть? 

[Neznaika1975]

Вберите задуоение тем

[Данил Писарев]

Сейчас.

[Ottokar]

1) Унаследовал ли сын Фридриха отцовский характер и способности?

2) Погибнет Фридрих в РИ-сроки или переживет битву на реке Лейте?

Потому что после смерти Конрада Гогенштауфена в 1254 году и гибели Вильгельма Голландского в 1256 году и немецкие гвельфы, и немецкие гибеллины остаются без дееспособного лидера - в Рейхе начинается эпоха слабых и чисто формальных императоров, Альфонса Кастильского и Ричарда Корнуолльского. В такой ситуации Фридрих и/или его сын возьмется (возьмутся) за захват пустующих имперских ленов - как в РИ этим занимался, вполне себе успешно, Пржемысл Оттокар (кстати, о Пржемысле - в этой АИ у него нет необходимости жениться на престарелой сестре Фридриха II, соответственно - дети появятся раньше). Весьма вероятен конфликт с Чехией за Каринтию после смерти Ульриха III. Вполне возможно, в итоге - после низложения Альфонса и Ричарда - князья, стремясь навести в империи порядок, или предложат корону сыну Фридриха (чью кандидатуру может одобрить Папа, т.к. он враждебен гибеллинам), или, наоборот, предложат корону Пржемыслу или его сыну для обуздания австрийских территориальных захватов, тем более что у Пржемысла Оттокара есть права на трон СРИ и распавшееся герцогство Швабское как у внука Филиппа Швабского, весьма уважаемого короля.

Изменено 9 May 2017 пользователем Ottokar

[Данил Писарев]

Погибнет Фридрих в РИ-сроки или переживет битву на реке Лейте

Не переживет. Поэтому сына он сделает в 30 или чуть более лет.

тцовский характер и способности

Угу. Только он более осторожный и менее безрассудный.

[Данил Писарев]

Пржемысла Оттокара

Он славянин, его немцы не признают. Тут скорей скорей 3 партии будет:

1) Леопольд Бабенберг (он все-таки один из самых сильных)

2) Пржемысл

и "третий путь" в виде Рудольфа Габсбурга

Каринтию

Как бы бездетного Ульрика не "попросили" отписать свои земли Леопольду.

[Ottokar]

Не переживет. Поэтому сына он сделает в 30 или чуть более лет.

Предлагаю прописать рождение Леопольда в 1230 году.

Угу. Только он более осторожный и менее безрассудный.

Логично. Неохота повторить судьбу отца, так сказать.

Он славянин, его немцы не признают

Тезис как минимум спорный. В РИ у него была неплохая репутация среди имперских князей, друзья-немцы, теснейшая дружба с Тевтонским орденом... Проблемой Пржемысла была вовсе не славянская кровь (немецкой в нем было куда больше) - проблемой Пржемысла было то, что он стал слишком могущественен, захватив земли от Австрии до Фриуля, и то, что он играл на имперской нестабильности. Здесь в роли "возмутителя спокойствия" будет Леопольд - а Пржемысл, наоборот, напрашивается как его потенциальный усмиритель, достаточно могущественный для разгрома австрийцев.

Как бы бездетного Ульрика не "попросили" отписать свои земли Леопольду.

Там всё несколько сложнее было. Сам Ульрих видел наследником Пржемысла, но у него был ещё и младший брат Филипп, архиепископ Зальцбургский. ИМХО, Леопольд поддержит Филиппа (возможно - с перспективой сделатся наследником после него) в конфликте с Пржемыслом.

и "третий путь" в виде Рудольфа Габсбурга

Рудольф велик, но далеко не детерминирован.

Изменено 9 May 2017 пользователем Ottokar

[Данил Писарев]

достаточно могущественный для разгрома австрийцев.

"Из борцов с драконами-выростают новые драконы". Оттокар и без Австрии силен князья могут его и не поддержать (но мешать не будут).

[Данил Писарев]

Филипп

Хм. Логично т.к. епископ даже женившись может не успеть завести детей.

детерминирован.

Он идеальный кандидат для недовольных Оттокаром и Леопольдом. Хотя его победа не детермирована.

Изменено 9 May 2017 пользователем Данил Писарев

[Ottokar]

"Из борцов с драконами-выростают новые драконы". Оттокар и без Австрии силен князья могут его и не поддержать (но мешать не будут).

Теоретически возможен вариант, при котором Рудольфа Габсбурга или кого-то ещё из гибеллинского лагеря, ранее стоявшего за Гогенштауфенов, избирают королем, а Пржемыслу за помощь обещают Каринтию и Крайну в лен для одного из сыновей, как вариант. В АИ, где Пржемысл не владеет Австрией, он на порядок слабее и ещё не настолько зазнался, как это имело место в реале.

Изменено 9 May 2017 пользователем Ottokar

[Данил Писарев]

Теоретически возможен вариант, при котором Рудольфа Габсбурга или кого-то ещё из гибеллинского лагеря, ранее стоявшего за Гогенштауфенов, избирают королем, а Пржемыслу за помощь обещают Каринтию и Крайну в лен для одного из сыновей, как вариант. В АИ, где Пржемысл не владеет Австрией, он на порядок слабее и ещё не настолько зазнался, как это имело место в реале.

Вполне реалистично. А что будет делать Леопольд?

[Ottokar]

Вполне реалистично. А что будет делать Леопольд?

Хороший вопрос. ИМХО, попытается привлечь на свою сторону венгров.

[Данил Писарев]

венгров

Кстати да. Они будут рады пограбить и заодно стребовать часть Штирии.

[Ottokar]

Кстати да. Они будут рады пограбить и заодно стребовать часть Штирии.

Другой вопрос, кто победит. Победу при Дюрнкурте Рудольфу в РИ принесли не немецкие войска, а именно венгры - а точнее, сражавшаяся на их стороне половецкая кавалерия...

[AVGUR]

Из неназваного. Не влезая в австрийский спор (после 1247) Данила Галицкий может потратить эти ресурсы на литовцев или поляков. Или попытаться раньше полезть на монгол.

[Ottokar]

Не влезая в австрийский спор (после 1247) Данила Галицкий может потратить эти ресурсы на литовцев или поляков

Вариант с литовцами интересен. Более раннее ("льстивое", of couse) крещение Миндовга?

[AVGUR]

Более раннее ("льстивое", of couse) крещение Миндовга?

Вряд ли. Пока Данила не "обломает рога" о монголов с литовцами ("вы  вообще тут кто такие?")  он может и подольше пободаться.

Но это ИМХА, для более "точного диагноза" нужно понимать как с 1246 года (или когда там у Фридриха 2 сын родился) в Восточной Европе

С одной стороны соседи могут воспользоваться малолетством (? или всё таки нет? ) юного Бабенберга (тот же Ульрих III у коего в АИ от иной жены может и потомство быть ;-) ) Та же Гертруда Генриховна в РИ стала женой Владислава Вацлавича (но тот в 1247 помер), будет ли в АИ вопрос. Может Гертруда и Пржемысл после 1247 станут мужем и женой.

Правда это приводит к конфликту где Австрию (в лице малолетнего Бабенберга) может поддержать император Фридрих, а Чехию и Гертруду его противники (тот же папа) и разные родичи. В этот конфликт могут быть втянуты  Альбрехт I, герцог Саксонии,  Генрих III Веттин Мейсенский и Тюрингский,

С другой сам юный Леопольд Фридрихович Бабенберг особенно если родился ближе к 1230 году (но к Лейте еще мал) укрепившись в Австрии может после 1248 заявить свои претензии на наследство дяди Оттона Меран и Андекс. Влезут ли в этот спор епископы Бамберга получившие эти земли в РИ тоже вопрос (да и с Гогенцолернами и их Байретом не ясно) А может и на Бургундию заявит. Но та ему скорее всего не достанется.

[Данил Писарев]

Гертруду

 А она причем? В Австрии легитимный герцог, а ее притензии более чем спорны.

[AVGUR]

А она причем? В Австрии легитимный герцог, а ее притензии более чем спорны.

Ну это дискуссионный вопрос. Вика пишет:

Гертруда была единственной дочерью герцога Мёдлинга Генриха Жестокого (1208—1228), второго сына австрийского герцога Леопольда VI Славного, и его жены Агнессы (1205—1247), дочери ландграфа Тюрингии Германа I. Её отец умер за 2 года до смерти деда, и Леопольду в 1230 году наследовал его младший сын Фридрих.

Окружение Гертруды пробовало оспорить герцогскую корону у её дяди, так как согласно патенту герцогства и династии Бабенбергов «Privilegium Minus», в случае отсутствия наследников мужского пола австрийские земли разрешалось передавать по женской линии. Однако им это не удалось, и Гертруда довольствовалась только наследственным герцогством своего отца — Мёдлинг, а также была передана под опеку своего дяди Фридриха II Воителя.

Фридрих, который старался вести самостоятельную политику, не подконтрольную Священной Римской империи, пообещал чешскому королю Вацлаву I выдать Гертруду за его старшего сына Владислава Моравского (1227—1247), а также австрийские территории к северу от Дуная в качестве приданого, чтобы заключить союз против императора Фридриха II.

 

 

После восстановления власти Фридриха II, в Австрии наблюдалось некоторое укрепление государства. Герцог отказался вернуть Венгрии Мошон и Шопрон, полученные за помощь в отражении Западного похода монголов в 1241 году, а также разорвал переговоры с Чехией о династическом союзе. Против чешско-венгерского блока сложился союз Австрии с империей: в 1245 году состоялись переговоры герцога и императора в Вероне, на которых император обещал Фридриху Крайну и королевский титул, а взамен должен был жениться на семнадцатилетней племяннице герцога Гертруде. Однако девушка отказалась выходить замуж за пятидесятилетнего императора и переговоры сорвались. Тем не менее, в 1245 году Фридрих II вторгся в Крайну и, с согласия её номинального правителя патриарха Аквилеи, подчинил маркграфство своей власти.

Укрепление власти герцога вызвало ответные действия со стороны его соседей: в 1246 году в Австрию вступили чешские и венгерские войска. В сражении на реке Лейта австрийцы одержали победу, но сам герцог Фридрих погиб.

Гертруда в 1246 году вышла замуж за Владислава Моравского, сына чешского короля Вацлава I. Согласно «Privilegium Minus» 1156 года в случае отсутствия наследников мужского пола престол Австрии должен был передаваться по женской линии. Владислав Моравский немедленно выдвинул свои претензии, однако воспользоваться своим правом не успел, неожиданно скончавшись в январе 1247 года.

Так, что тут вопрос в гибели Фридриха на Лейте и действиях 17-летней Гертруды. Даже при малолетнем кузене она вполне может успеть "сделав финт ушами" сбежав к чешскому жениху (собственно ради этого и воевали). А после брака с любимым принцем начать войну с кузеном. Как никак она дочь старшего брата, а тот сын младшего и притом малолетний.

[Данил Писарев]

Как никак она дочь старшего брата, а тот сын младшего и притом малолетний.

Врядли у нее что-то получится. Знать поймет что ее победа=уния с Богемией и "сомкнут ряды" вокруг Леопольда (благо он мал и можно порулить самим в гос-ве)

[AVGUR]

Врядли у нее что-то получится. Знать поймет что ее победа=уния с Богемией и "сомкнут ряды" вокруг Леопольда (благо он мал и можно порулить самим в гос-ве)

Коллега, я вам привел мнение, что часть знати была за неё.

К слову у богемцев из-за Австрии там тоже война разгорелась (Вацлав против Отокара) так что приключений в регионе хватало.

 Но тут фишка в том, что часть приключений спровоцировал сам Фридрих. Который сначала дружил с Чехией против императора, потом с императором против Чехии. И в итоге додружился до войны за австрийское наследство. При этом сестер и племянницу использовал как инструмент для создания союзов. Но в случае появления наследника у политики Фридриха и у Гертруды могут быть и иные истории в АИ быть.

Вопрос когда родился Леопольд Фридрихович? С какого года начинается АИ?

[Данил Писарев]

Вопрос когда родился Леопольд Фридрихович?

В 1230.

С какого года начинается АИ?

Года битвы при Лейте.

[AVGUR]

Года битвы при Лейте.

Но почему?

 

[AVGUR]

В РИ Фридрих создавая свою державу метался между Востоком и Западом, используя Гертруду и сестер как инструмент для укрепления союзов. А тут у него наследник вырос. Который тоже уже года так с 1242 может стать инструментом для матримониально-династических интриг.

Например Гертуда (1227—1297)  Тюрингская дочка Людовика IV Святого

или Маргарита (январь 1237—8 августа 1270), дочь императора Фридриха II (в РИ выдана Альберта Мейсено-Тюрингского)

или Божена иначе Beatrice of Bohemia (c. 1231 – 27 May 1290) дочь Вацлава Чешского

или иные дают несколько иные расклады к 1246 году

[AVGUR]

Например в 1241 году после катастрофического поражения на реке Шайо Бела IV бежал в Братиславу, а затем в Хайнбург, где его соперник в Центральной Европе герцог Фридрих II Воинственный из династии Бабенбергов в обмен на приют захватил его казну и заставил уступить три западные комитата своего королевства.

Фридрих вполне может в АИ попытаться выторговать у Белы и больше оформив захватом браком дочери Белы и своего сына Леопольда. Правда есть угроза со стороны монголов. Да и в РИ в 1242 Бела уже стал брать реванш, но в АИ примирившись с Фридрихом он может это сделать и в ином месте.