57-я параллель: перенос из параллельного мира в 1941 (мозговой штурм)

63 posts in this topic

Posted

разве что в Британии аристократия доживает последние дни

в Британии аристократия цветет и пахнет

в Японии тоже с аристократией никаких проблем (к слову - на Штаты она еще напасть не успела к тому времени)

в целом в Старом Свете аристократия хотя и потеряла мноооого позиций, но сказать что "доживает последние дни" тоже нельзя

да и к тому-же, что-то, а ВНУТРЕННЕЕ устройство общества попаданцев, ИМХО, будет сильно заботить только СССР - а у него малось не то положение, чтобы пытаться экспортировать революцию

ну, отдельным деятелям в Штатах, наверное тоже - но вот сомневаюсь что сие как-то скажется на позиции Штатов, ибо тут как раз скорее будет рулить прагматизм (они-с и не с такими Самосами имели дело, ежели надо). К тому-же, если уж Штаты с коммунистами сотрудичали, то и с кастовым обществом сотрудничать будет то-же не проблема

 

а во во внешей политике как раз попаданцы будут даже для "антикаствово настроенных" выглядеть относительно неплохо - ибо свою внутреннюю моджель на мир "аборигенов" экспортировать не станут (ибо им сей процесс нафиг не надо), так что на фоне того-же Рейха с Японией попаданцы выглядет очень даже пушистыми ибо истреблять никого не собираются, в отличие от оных государств...

 

к слову - а вот, скажем, Рейх в плане идеологии при этом переносе конкретно "попадает", ибо у идеологов НСДАП сразу возникает оооочень больной вопрос - куды шэа (тобишь попаданцев) с точки зрения "расовой теории" определять-то?  Ибо ежели считать по внешности (за исключением цвета глаз, ну желтоглазики, а не голубоглазые, зато в остальном высокие и ультра-нордические в плане внешности (немцы в сравнении с ними будут казаться смуглыми южанами) и по технической продвинутости - с точки зрения всех нацистских "расовых теорий"  попаданцы по всем внешним признакам - практически каноничные "сверхчеловеки"(тм), но с другой стороны это-что-жь получается, ежели ОНИ "сверхчеловеки" то "истинные арийцы" уже что, "второй сорт" что-ли?. Так что мозги у нацистских идеологов будут кипеть очень даже неслабо в плане того "как теперь менять свои расистские критерии, чтобы самим остатся теперь сверхчеловеками номер один?". А учитывая поголовную двинутосьт нацистов на мистицизме еще и непонятно аненорбовцам - пытаться присовоить факт переноса в свои заслуги или же напротив, всячески открещиваться всеми лапками от любой причастности? а остальному руководству ломать головы на тему - ананорбовцам внеочередные медальки? или напротив - к стенке? Так что кому-кому, а нацистской верхушке после переноса мозги сносить будет только так, ибо перенос сразу делает всю идеологию рейха сборищем взаимоискдючающих параграфов

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

да и к тому-же, что-то, а ВНУТРЕННЕЕ устройство общества попаданцев, ИМХО, будет сильно заботить только СССР

 

Больше интересен вопрос, насколько внутреннее устройство наших обществ будет заботить попаданцев, бомбы-то у них, они упоротые милитаристы уровня Японии и они склонны нападать при малейших признаках слабости. У этих ребят просто не получится плодотворных переговоров ни с кем из значимых сил 1941 годы, кроме той же Японии разве что, которая ничего им дать не может.

 

Им нужна еда, им нужна руда, им нужны рабочие руки готовые работать в рамках их кастовой системы, но таких соседей у них не будет.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

руки готовые работать в рамках их кастовой системы

нафига? своих некуда девать, ибо автоматизация производства рулит

им нужна руда,

своей выше крыши (геологически как раз регион оооочень богатый на полезные ископаемые. Ежели для торговли, скажем, понадобится, то наоборот - очень даже эспортировать смогут (если нужно для торговли будет)

Им нужна еда,

это пожалуй, вообще единственное, что им от "аборигенов" нужно. Не будь им нужна еда - то закуклились бы у себя и всё. Но именно что решение вопроса продовольственной безопастности заставляет их вообще хоть как-то взаимодействовать с абориганеми

Больше интересен вопрос, насколько внутреннее устройство наших обществ будет заботить попаданце

никак оно их вообще никак не заботит ("проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с)). Как было сказано выше, если бы им не нужно было решать продольственный вопрос - они бы с удовольствием бы окуклились бы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как было сказано выше, если бы им не нужно было решать продольственный вопрос - они бы с удовольствием бы окуклились бы

Не согласуется с заявленной готовностью немедленно решать все проблемы способом, который представляется им самым дешевым, и с гедеонизмом высших каст. Никак не согласуется вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и с гедеонизмом высших каст. Никак не согласуется вообще.

согласуется очень даже. Ресурсов (кроме продовольствия) более чем хватает

Не согласуется с заявленной готовностью немедленно решать все проблемы способом

вполне согласуется. Ибо если бы не продовольственная проблема, то именно окукливангие было бы самым оптимальным решением (в т.ч. и чтобы избежать разлагающего влияния "не кастовых" обществ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в т.ч. и чтобы избежать разлагающего влияния "не кастовых" обществ

Это примерно так же полезно как загораживаться газетой, доказано Китаем. Если попаданцы этого не понимают, им же хуже. А если понимают, то единственный способ закуклиться - не давать остальным развиваться. Что равняется войне со всем миром.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам шашечки или касты?

Мне шашечки с кастами. У Индии в 1941 есть только касты, а вот лишней еды и главное, путей ее быстро доставить попаданцам у нее нет.

Вы про СССР?

А чего сразу СССР? По сравнению с мировой революцией переносом всего Севера планеты СССР это мелочи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ясно, соскакиваете с темы.

Ваши комплексы меня не интересуют, и выноса их на форум я не хочу, мне хватило недавней переписки с украинскими коллегами, яростно защищавшими США от несуществующей хулы.

 

Знаете тех кто граничит с попаданцами и морально готов под них лечь, встроить свою кастовую систему в их кастовую систему - называйте этих счастливчиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

PRIMO. попрошу в моей теме предерживаться самой темы, а не межличностной полемики

SECUNDO

строить свою кастовую систему в их кастовую систему

с какого перепуга ТОРГОВЛЯ (к слову - за весьма нехилые ништяки) стала "встраиванием во ВНУТРЕННЮЮ систему попаданцев?". Попаданцам вообще-то глубого фиолетово какой строй у аборигенов,им надо с ними только:

а) торговать по формуле "еда в обмен на ништяки"

б) установить вдоль границы зону безопастности в которой аборигены не будут в непосредственной близости от рубежей попаданцев друг с другом войнушкой заниматься

ВСЁ. Встраивать в свою систему аборигенов они вообще не намерены. От слова никак.

А вот ништяки (для торговли) у попаданцев неслабые. даже если не брать технологии, на добрую сотню лет опережающие технологии аборигенов а просто тупо взять одни полезные ископаемые - молибден (к слову - овер 90% всех его запасов на земном шарике), нефть, золото, алмазы. Думаю даже самые упертые из абориганов просто закроют глаза на то, что у тех с кем они торгуют продовольствием в обмен на молибден и алмазы ВНУТРИ СВОЕГО ОБЩЕСТВА есть касты. А уж если что из технологий попаданцев аборигенам еще обломится - то думаю на наличие каст у оных попаданцев вообще будет игнорироваться. Хотя бы из интересов сильных мира сего. Думаете, тот же Георг VI, который в нашей реальности загнулся в 1952 г. от рака легких узнав, что у шэа есть лекарство и они готовы его продать будет комплексовать по поводу наличия у его спасителей каст? 0_о

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кастовая система, вон Сталин японцам всю войну японцам нефть продавал и ничего, не погнушался, сталбыть, кастовой системой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову по поводу "аборигенов". Как уже было сказано - перенос в час ночи 17 октября 1941 г. И встаёт оооочень большой вопрос - в ТАКИХ условиях удастся ли вообще "погасить" московскую панику 1941 г., https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_паника_1941_года которая началась за день до этого (16 октября) - в РИ это смогли сделать только 19-20 октября, когда ввели осадное положение, а в случае если в этой АИ севернее 57-й параллели твориться такое что не поддаётся никакому рациональному объяснению - в таких условиях вообще московскую панику смогут обуздать или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что это меняет? Обуздание проводится независимо от внешних факторов. Методы стандартные. 

 

Если пришельцам не дать еды они начнут есть аборигенов. В прямом и переносном. 

 

А вообще рыба в океане их прокормит. И прочие морепродукты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к слову - опережающая на 100 лет в развитии медицина - будет одним из главных козырей в переговорах попаданцев с "силными мира сего" - ибо любой абориганный правитель захочет прожить лет на 10-20 дольше (тот же Георг VI, в РИ умерший от рака в 1952 тут может вполне дожить до 1970-х годов (его-же старший брат вполне до 1972 дожил)), а для этого нужно догавариваться с медиками попаданцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now