Кремниевые формы жизни

18 posts in this topic

Posted

В поиске инопланетных форм жизни, человечество отталкивается от той модели, что присутствует на Земле - белковой. В связи с этим у меня возникло несколько вопросов для обсуждения. Возможно ли существование кремниевой формы жизни и как объяснить процессы, происходящие в них с точки зрения химии?
Немного вводной информации, основанной на моих личных размышлениях:
1. Организмы должны обладать функциями размножения, питания (либо увеличения собственной массы).
2. Регенерация тканей после полученных повреждений во внешней среде.
3. Кстати о размножении, было бы неплохо сформулировать теорию зарождения эмбриона, основываясь не столько на реальных примерах белковой жизни, сколько на обоснованных хим. процессах.

В общем тема открыта для обсуждения, предлагайте свои варианты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Значит, сверху-справа, прямо под шапкой форума есть такое окошечко с надписью "Поиск". Забиваете туда что-то, вроде "альтернативная биохимия" и иже с нею. Наслаждаетесь найденными разговорами по теме ибо это много раз обсасывалось. И при этом - не плодите лишние темы. С наилучшими пожеланиями - см. мою подпись..)

 З. Ы. Я совершенно серьёзно. Не найдёте в "Поиске" - поищите напрямую в "Альтернативной биологии". Там даже альтернативную кровь обсуждали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Песок трудно выдохнуть.

А если серьёзно - кремний образует слишком сильную связь с кислородом и слишком нестойкие соединения с другими веществами. Кремний-органика в нормальных условиях самовозгорается.

Вообще, советую посмотреть кино
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и как объяснить процессы, происходящие в них с точки зрения химии?

Если тут это кто-то сможет сделать, то можно за нобелевкой обращаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно ли существование кремниевой формы жизни и как объяснить процессы, происходящие в них с точки зрения химии?

Этот вопрос уже обсуждался, И кажется не один раз.

Углерод - уникальный элемент, и заменить его кремнием, или любым другим элементом из этой же группы, не получится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

VIR писал 

Углерод - уникальный элемент, и заменить его кремнием, или любым другим элементом из этой же группы, не получится

Заменить в чём?

В системе на химических переходах в растворе? ..Может бором - у бора ещё есть возможность разного типа связей, вплоть до того что на Земле известен боразол   

https://ru.wikipedia.org/wiki/Боразол ,ничего подобного с кремнием невозможно. Но растворитель возможно надо иной чем вода.

А кремний, - в расплаве - нечто среднее меж процессором и натрий-серной батарейкой

 (в советской фантастике такое уже было, причём в остроумном стебовом тексте.

Но до совфантастики епископ Игнатий Брячининов считал "расплавней" - бесами а плазмоидов - ангелами  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В системе на химических переходах в растворе?

Кто такие химические переходы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

VIR писал

 

Кто такие химические переходы?

"Жизнь есть совокупность ферментативных реакций" (кто-то из великих)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Углерод - уникальный элемент, и заменить его кремнием, или любым другим элементом из этой же группы, не получится

В лекции хорошо рассказано (я начиная с нужной минуты приложил). В нашей вселенной в привычных нам условиях углерод - безальтернативен.

Искусственно создать, наверно, можно борную жизнь, но сама она не возникнет - бора мало в нашей вселенной.

При адских давлениях может быть азотная жизнь, но мы её не увидим, потому что наша техника в таких условиях не выживет, а они при наших давлениях очень взрывачатые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В лекции хорошо рассказано

В какой лекции? Я не слушал

Искусственно создать, наверно, можно борную жизнь

Про борную и прочие я не знаю. Знаю только про элементы из той же группы таблицы, что и углерод

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В какой лекции?

Выше в теме я приложил видео. Закладка на начале телеги про разные элементы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выше в теме я приложил видео

Если про химию, то не надо - меня от химии тошнит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в привычных нам условиях углерод - безальтернативен.

 

А в каких условиях безальтернативен  кремний?!...

 

Спартак Ахметов
ГИПОТЕЗА О ПРОИСХОЖДЕНИИ АЛМАЗОВ

Выбравшись на скальную плиту, спиралл резко потряс гибким телом. Капли лавы разлетелись в разные стороны, застывая на лету, и юркими шариками запрыгали вниз, к реке. Икативарух рас-пластался на плите, отдыхая и раздумывая, сразу ли ему катиться на праздник извержения вулкана или заскочить в кристаллотеку? Он решил обменять прочитанные кристаллы, а то после праздника нечем будет заняться. Ивалгалла все еще сердита на него, а Биядегель наверняка возится в лаборатории с тяжелыми изотопами, даже на праздник не придет.
Икативарух глянул на мчащиеся по небу облака (любопытно, исполнится ли предсказание метеорологов?) и заспешил домой. Наскоро перекусив, он вложил в грудную капсулу прочитан-ные кристаллы и вышел на дорогу. Следов недавнего землетрясения не было заметно, дорожные рабочие успели залить трещины и убрать скальные обломки. Тем лучше, не будет никаких остано-вок! Икативарух дробно пробежал по отшлифованной лавовой дороге, набирая скорость, оттолк-нулся хвостом и кувыркнулся через голову, завивая длинное тело в плотную спираль.
Он катился довольно резво, поддерживая скорость неуловимо быстрыми ударами хвоста, слегка наклонялся, вписываясь в крутые повороты. Полусферические глаза, далеко выступающие по обе стороны спирали, внимательно смотрели вперед и по сторонам. Вот промелькнуло знако-мое лавовое озеро, Икативарух вписался в поворот и лихо выкатил на шумную магистраль, едва не задев незнакомого спиралла.
— Осторожней надо бы! — недовольно просигналил тот.
— Простите, — устыдился Икативарух и сбавил скорость. В просторном помещении кри-сталлотеки два юных спиралла копались в груде разноцветных книг да старенькая Агузибилла медленно обходила стеллажи. Завидев Икативаруха, кристаллотекарь заспешила к нему.
— Уже прочитали? — ласково спросила она.
— Да. — Икативарух вежливо прикрыл глаза. — Хотелось бы посмотреть новинки.
— Мы получили последний роман Ичмасама.
— Не очень-то он мне нравится, — качнул головой спиралл. — Слишком необузданная фан-тазия.
— Вы имеете в виду «Путь спираллов»? А знаете, совсем недавно прошла конференция с участием видных ученых. Было много споров, но основные идеи Ичмасама признаны научно до-стоверными. Действительно, содержание радиоактивных элементов падает из века в век, Земля медленно остывает, и спираллам пора задуматься о своем будущем.
— И заселить звезды?
— В этой идее есть рациональное зерно.
— Ичмасам слишком мрачен. Вспомните душераздирающие картины застывших лавовых рек и озер с вмерзшими трупами спираллов!
— Конечно, писатель несколько сгустил краски, но ведь это литературный прием. Автор воздействует на наше воображение, заставляет активно мыслить.
— Земля никогда не остынет, это слишком невероятно!
— А вы сопоставьте данные исторической географии. Всего несколько поколений назад ре-ки были шире, а озера многочисленнее. Извержение вулкана считалось заурядным явлением, на-шим предкам в голову не приходило превращать его в праздник: Фантасты ошибаются значительно реже, чем вы думаете! Даже идея книг-кристаллов, малых по размеру, но емких и практически неуничтожимых, была подана ими: Может погибнуть цивилизация спираллов, — пошутила Агузибилла, — но книги останутся. Новые разумные существа, которые заселят остывшую землю, будут находить кристаллы и удивляться им.
— Хорошо, — сдался Икативарух. — Я возьму роман Ичмасама, но дайте еще что-нибудь.
Кристаллотекарь удовлетворенно кивнула и принесла несколько удлиненных кристаллов со сверкающими гранями. Книга Ичмасама имела едва заметный желтоватый оттенок и безукориз-ненную прозрачность. Внешне она производила приятное впечатление. Икативарух поблаго-дарил, вложил кристаллы в грудную капсулу и покатился к вулкану.
Праздник еще не начался, хотя вокруг чуть подрагивающего исполинского конуса уже тол-пились спираллы, в основном молодежь. Икативарух сразу увидел Ивалгаллу и смущенно подо-шел к ней, но та смотрела на облака и делала вид, что ничего вокруг не замечает. Он все-таки стал рядом и тоже принялся смотреть вверх.
В небе творилось нечто редкостное. Над самым пиком вулкана плотность облаков явно уменьшалась. В желтовато-красной клубящейся массе появлялись разрывы, которые то расширя-лись, то сужались, обнажая непривычно темное, почти черное небо. Особенно резкий порыв вер-хового ветра вдруг расчистил небосвод, и потрясенный Икативарух увидел над головой оранже-вый диск.
— Солнце! — закричал он. — Это же солнце!
— Как прекрасно, — шепнула Ивалгалла, будто бы невзначай касаясь Икативаруха.
Спиралл замер, мысленно прославляя метеорологов за сбывшийся прогноз.
В этот момент началось извержение. Земля содрогнулась, вершина вулкана окуталась гус-тым желтым дымом, который затянул черное небо. Вслед за посыпавшимися камнями и пеплом из кратера выглянул огненный язык лавы и заструился вниз по крутому склону.
Молодые спираллы словно обезумели. Они с воплями носились вокруг вулкана, ловко уво-рачивались от крупных камней, ловили щупальцами мелкие, обсыпали друг друга пеплом, брызгались лавой. Старшие солидно стояли поодаль, укоризненно поглядывая на расшалившуюся молодежь. Но чувствовалось, что праздничное настроение охватило и их. Они не сердились, не читали скучных нотаций, а блаженно стояли под хлопьями теплого пепла, который толстым сло-ем оседал на их длинных телах.
Икативарух ликовал вовсю. Он гонялся за Ивалгаллой, с разбегу тыкался ей в бок крутым лбом, валялся в мягком пепле. В самый разгар праздника появился Биядегель, бросив скучную лабораторию и изотопы. Друзья с двух сторон подхватили Ивалгаллу, занесли чуть ли не к жерлу вулкана и съехали вниз на потоке лавы. А потом долго отдыхали, зарывшись в легкий и пуши-стый пепел.
«Какое счастье! — думал Икативарух. — Какая радость — этот праздник! Какое блаженство — чувствовать рядом друга и любимую! И как скучен гениальный Ичмасам, который, наверное, и сейчас торчит у себя дома, придумывая очередную чепуху об остывающей Земле…»

 

 

Или даже железо.....

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в каких условиях безальтернативен  кремний?!...

Для современной электроники

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

электроники

Тогда вот они, кремниевики -

 

http://lib.ru/RUFANT/SAWCHENKO/exp.txt

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в каких условиях безальтернативен  кремний?!...

Может быть, из него что-то выйдет в безводных условиях. Скажем, в жидком CO2. Но, не уверен.

Или даже железо.....

А это сомнительно. Железо, насколько мне известно, не образует цепочек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если кремний не может образовывать столько же разных соединений, сколько углерод - не попытаться ли обойтись тем, что есть? Главное ведь, чтобы оно хотя бы могло самостоятельно ползать, кушать и размножаться.

Кроме того, никто же не запрещает использовать больше разных базовых элементов там, где углеродничкам хватает одного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now