Экономическая география России без революции - 2017

1757 posts in this topic

Posted (edited)

Или намекните в каком из мцов это было. Я сам найду.  

а я так, на всякий случай - вдруг реальное политико-экономическое обоснование есть.

 

МЦМ-2ТК. Тема "Перенос столицы". Там был большой спор с выписками из первоисточников ))))

http://fai.org.ru/forum/topic/34942-perenos-stolitsyi-v-mtsm-2tk/

 

 

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 6 минут назад (изменено)

Спасибо. Почитаю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

  2 часа назад, Крысолов сказал: Оттуда что в Киеве столица.

 

А кстати, какова логика столь украиноугодного

(хотя какое нафиг украинство в фашистской РИ?)   переноса?

...

 

Нынешнее "украинство" - в громадной степени - 

детище "коренизации" - Ленинско-Сталинской Национальной Политики -

согласно которой -

во всех "республиках" - НАСАЖДАЛИСЬ

не-русские этнократические "правящие верхушки".

 

Вспомните -

что делал при "большевиках" - "свидомый укр"  Михаил Грушевский ? !

 .

 

 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот Урал, вероятно, постигнет судьба Детройта.

Тоже будут расовые волнения?

Не нужно притягивать аналогию. Что вышло с Детройтом, не детерминировано для русского Урапа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я хочу реального ВВП. То что америку обогнать не получится - константа. Сейчас в США ВВП 18 триллионов.

Так это у нас. С двумя мировыми, бегством капиталов и всего такого прочего. Тут он может быть и меньше. В конце концов имея 500 миллионов населения что бы конкурировать с 300 миллионной Америкой(а возможно и меньше) нужно что бы экономически один житель империи был равен 0,6 жителю США. 

Тем более если у вас постулируется менее развитый глобализм, с которого больше всего сливок сняли США. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не нужно притягивать аналогию. Что вышло с Детройтом, не детерминировано для русского Урапа.

Проблема Детройта не расовый вопрос. А издыхание промышленности, отток кадров и капиталов. А на русском Урале это самое с 19го века происходило. А без комми происходило бы и дальше - Урал чисто экономическим проигрывал Донбассу.

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ем более если у вас постулируется менее развитый глобализм, с которого больше всего сливок сняли США. 

Коллега, я полагаю что 12 трлн - это до фига и больше. Просто население в России большое, ничего тут не сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крысолов

 

Вам все-таки надо хоть как-то обозначить внешнеполитическую ситуацию в этом альтернативном мире, и как она такой стала. Потому что внешние факторы влияют на факторы внутреннего развития России и существенно влияют, Россия не настолько герметична. Те же США в вашем мире могут оказаться совсем не такими могущественными как сейчас  (я честно говоря, не могу представить современную мощь Америки без Второй мировой войны). Но тогда США могут и не стать первой экономикой мира. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А издыхание промышленности, отток кадров и капиталов.

Я знаю про эту проблему. Но там была и своя расовая специфика, всё взаимосвязано. Волнения и наплыв нищих черных усиливали бегство  белых, а это делало город ещё беднее.

К тому же против Детройта сыграла свою роль и глобализация и ещё куча других факторов. Неужели российская элита в этом АИ мира тоже глобально мыслящая так же как и американские буржуи?

Что-то сомневаюсь. Тем более, что опыт монархо-фашизма даст о себе знать в настроениях.

Поэтому и говорю, что не будет такой же аналоги с Уралом. Детройт - не Урал.

Причин загибания Детройта много, и мне не понятно, почему они детерменистично проявиться и на Урала с таким же результатом.

В этой АИ России государство если надо будет и сверху спасать Детройт, чего не могли и, видимо, не захотели делать в США с совсем другим менталитетом и установками во власти и экономики.

Поэтому загнивание Урала - это лютый авторский произвол как и перенос столицы в Киев. Аналогия с Детройтом тут не уместна.

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам все-таки надо хоть как-то обозначить внешнеполитическую ситуацию в этом альтернативном мире

Коллега, тема слишком флеймоопасна. Кароче. В мире как сейчас только без ВМВ и вызванной ей разбалансировкой в экономике и мозгах.

Но тогда США могут и не стать первой экономикой мира. 

Не бывает. Именно что первая экономика. Со всеми вытекающими. Другое дело что Сверхдержавой она не будет. Но будет Великой Державой №1

глобализация

Глобализация - естественное развитие мировой экономики. Другое дело что ПМВ и ВМВ чуть отклонили магистральный курс, н все быстро вернулось на круги своя.

Детройт - не Урал.

Согласен. Детройт загибается лет 40. Урал будет загибаться лет 140.

АИ России государство если надо будет и сверху спасать Детрой

Урал вы хотели сказать. Не будет государство спасать Урал. Это экономически невыгодно. Дураков-коммунистов нет вкладывать деньги туда где они либо отдачи вовсе не дают, либо дают в разы меньше чем при вложениях в другие регионы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я знаю про эту проблему. Но там была и своя расовая специфика, всё взаимосвязано. Волнения и наплыв нищих черных усиливали бегство белых, а это делало город ещё беднее.

Я бы ещё отметил, что в этом мире постепенно войдёт в обиход и КМА, и Сибирь, а то и Маньчжурия. В результате чего не факт, что будет нужен Урал, ибо он банально экономически нерентабелен, да и перепроизводство возможно. В итоге, будет загибаться, будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Урал вы хотели сказать.

Да. Но спасение Россией Детройта тоже интересная АИ ;)))

Другое дело что ПМВ и ВМВ чуть отклонили магистральный курс,

Да хз каким бы стал этот путь без ПМВ и ВМВ. Другие центры силы, нет поддержки СССР всяким папуасам, дргуие идеи в головах масс, расизм и колониализм загибаются медленней = другая глобализация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Глобализация - естественное развитие мировой экономики

Абсолютно нет, глобализацию вызвала ситуация одного безусловного мирового лидера плюс сплочение всех наиболее развитых государств в один военно-политический блок.

Лидеры того же ЕС прямо говорят что это проект политический и основанный на двух вещах: страх перед СССР и страх перед новой междоусобицей в Европе. Так что ВМВ не отклонила от курса, а наоборот резко приблизила к нему.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другие центры силы, нет поддержки СССР всяким папуасам, дргуие идеи в головах масс, расизм и колониализм загибаются медленней = другая глобализация.

Другая. Но глобализация. В главном я прав. А рюшечки в этой теме не главное. Интересует конкретный вопрос - распределение населения в России.

глобализацию

Глобализация существовала в 1880-1914 и прекрасно себя чувствовала.

Лидеры того же ЕС

Это союз политический. Здесь конечно ничего подобного не будет. А свободное передвижение капиталов и людей  -будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глобализация существовала в 1880-1914 и прекрасно себя чувствовала

Ну вы сравнили тоже тогда и сейчас )

В США антииммиграционные законы в 20-30-х вне всякой связи с ПМВ принимали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересует конкретный вопрос - распределение населения в России.

Соглашусь с высказанным в теме, что Арктика и т. п. будут менее обжиты, чем в РИ в СССР.

Меньше постоянного населения, больше вахтовый метод будет. Да и при наличии ресурсов в гораздо лучших условиях делает ненужным  экономически невыгодную разработку ресурсов в суровых условиях как в РИ.

 

Грузия и Армения, скорее всего, будут  основном с/х, сырьевым, туристическим регионом с первичной переработкой сырья и вкраплениями промышленности.

Отсюда как и в РИ миграция оттуда населения в русские регионы.

Edited by Chugayster

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В США антииммиграционные законы в 20-30-х вне всякой связи с ПМВ принимали.

и здесь будут принимать.

Кстати, вопрос с иммиграцией и беженцами в этом мире в 2017 будет решаться куда жесче.

А вот между своими, большой 6 или 9кой попроще будет. Я вижу что-то вроде глобального NAFTA. Хотя и тут в разных странах будут приходить свои Трампы и материть подобные соглашения по полной программе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отсюда как и в РИ миграция оттуда населения в русские регионы

Мало их, полагаю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот между своими, большой 6 или 9кой попроще будет

Да не будет тут никаких "своих" ) Тут всё при едином военно-политическом центре всё ходуном ходит, а без него ничего даже близкого не возникнет. В Европе дальше объединения угля и стали (причём не для всех, а для некоторых) дело не пойдёт - слишком много противоречащих интересов.

Опять же, если политические левые тут в пролёте в отсутствии СССР и нацизма, то кто их экономические идеи будет выражать? Правильно, профсоюзы. А уж более антиглобалистски настроенных чуваков найти нереально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слишком много противоречащих интересов.

Ну-ну. Драматизма не надо. противоречивые интересы совсем не мешают Китаю и США активно экономически проникать друг в друга.

А уж более антиглобалистски настроенных чуваков найти нереально.

А от это да. В этом мире очень значительная часть социалистического движения будет аналогом "Национального Фронта" Ле Пен. Который по факту есть типичная национал-социалистическая партия здорового человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, моя оценка по населению крупнейших городов РосИмперии (Киев в качестве столицы, без Польши и Финляндии, без учёта Константинополя):

Киев - 10 млн чел

Москва - 8 млн

Питер - 7 млн

Ташкент - 5 млн

Баку - 4 млн

Ростов-на-Дону - 3 млн

Харьков - 3 млн

Одесса, Казань, Нижний Новгород, Владивосток, Новосибирск, Вильно, Рига, Воронеж, Екатеринодар, Верный, Трапезунд - 2 млн

И ещё около 25 простых миллионников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мало их, полагаю.

Почему? Демография в этих регионах вряд ли будет сильно хуже, чем в РИ. Опять же дадут  о себе знать и разные демографические и экономические уклады в разных регионах России как и в РИ СССР.

Иное будет, только если миграция из этих регионов будет сознательно ограничиваться властми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Демография в этих регионах вряд ли будет сильно хуже, чем в РИ. Опять же дадут о себе знать и разные демографические и экономические уклады в разных регионах России как и в РИ СССР.

так тут миграция была в основном направлена на занятие торговой ниши. В РСФСР частное предпринимательство и торговля последовательно искоренялись, в Закавказье давали послабления. В этой реальности просто ниши соответствующей не будет. Хотя конечно грузинские-армянские-азербайджанские заведения общепита в крупных городах будут, но в несопоставимо меньшем масштабе в сравнении с реалом. Ну ещё оргпреступность, но это направление много народу на себя взять не сможет

Другое дело среднеазиатская миграция, но если у нас в регионе будет главный центр текстильной промышленности страны расположен, то вероятно он большую часть местной рабочей силы и съест.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

МЦМ-2ТК. Тема "Перенос столицы". Там был большой спор с выписками из первоисточников ))))

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

13 июня 2017 года - 500 млн человек. ВВП на голову - 20-25 килобаксов по номиналу

я тут прикинул темпы экономического роста и вот что у мня получилось. В качестве допущения я принял, что среднегодовой рост ВВП в период 1914-1970 без периода Мировой войны и послевоенного восстановления, в которых я принял его за 0, оставляет 4,6% в год. Это меньше, чем у СССР в период 1950-1970, но тоже довольно неплохо. Все-таки развивающаяся страна, низкая база все такое. далее по мере урбанизации и роста экономики темпы постепенно снижаются до 2,5% годовых. В итоге мы получаем на 2017 10,4 трлн. Мэддисоновских долларов на территории БСС. В нынешних баксах по ППС мы получаем 18,6 трлн., что равно американскому ВВП. Распределив эту сумму на 500 млн. мы получаем 37,1 килобакс по ППС что соответствует Японии. Сопоставимый уровень цен в странах с таким уровнем доходов колеблется в промежутке от 80% до 120% от американского. Приняв СУЦ равным 0,8, что может быть если рубль на данном промежутке слаб, то по номиналу ВВП на душу составит 29,7 килобакс, что соответствует Италии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now