Большая тихоокеанская Зеаландия

107 сообщений в этой теме

Опубликовано:

но пока никаких иных млеков в новой зеландии не нашли.

Там вообще мало что нашли, насколько я в курсе. Я не знаю, есть там вообще находки палеогеновых фаун.

Сейчас консенсуса нет

Понятно. Уверенности у меня не было, так что будем пока считать, что не было.

Ну разнообразие летающих птиц птерозавров вполне возместит, а вот с завроподами беда. Была бы связь с Антарктидой подольше, можно было бы астрапотериев заселить. Те аналоги слонов вполне давали, но скорее всего нет... не будем...

Не - для слоников территория маловата... Вот если бы развить севернее и поближе к Австралии - оттуда можно было какую-нибудь живность занести.

С Антарктидой сложность в том, что судя по всему она не была единым массивом суши, а скорее несколькими кусками, разделёнными водой, соответственно фауна восточной Антарктиды, близкая к южноамериканской не обязательно соответствовала западноантарктической.

просто платформа испытала некоторое опущение

Ну она как-то очень локально опустилась...

Это если вы хотите его разместить в предгорном прогибе имея прямой причиной давление Зеландии. Но тогда и водораздельный хребет подрастет и засушит нашу австралию к чертям.

Ну это как раз необязательно. Плюс само по себе внутреннее море будет заметно увлажнять центральную Австралию (вплоть до отсутствия там пустынь).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё таки довольно крупный фрагмент суши и совсем без четвероногих выглядит странно. Я даже могу предположить, что в какие-то моменты площадь Новой Зеландии могла быть меньше нынешней, что и определило такой радикально-островной характер её фауны.

В случае более крупной и устойчивой суши ниши наземных животных будут заниматься рептилиями и примитивными млекопитающими (если уж принять отсутствие более продвинутых) а первую очередь. Похолодание может плохо сказаться на рептилиях (хотя на самом деле не думаю, что там будет совсем уж холодно - всё таки морской климат), но млекопитающие, при всей их примитивности, будут иметь достаточно хорошие перспективы для эволюции и заполнения экологических ниш - оставаться в статусе мелких ночных и роющих видов я оснований не вижу. Как минимум до среднего размерного класса они должны развиться, тем более, что вымирание крупных рептилий освободит дополнительные ниши.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В начале 20го века уровень промышленного производства Австралии и НЗелландии оказался практически равным.

В кои веки видишь настоящую альтернативную историю, настоящей альтернативной страны.  Спасибо, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

совсем без четвероногих

ну ведь не совсем! но после некоторого размышления, согласен несколько расширить зеландских териев. 

до среднего размерного класса

в общем, почему бы и нет. будут древесные и норные аналоги грызунов. что то вроде древесных кенгуру и наземных вомбатов. масса у древесных видов до 10кг, у наземных до 20. 

дальше их увеличивать у меня просто не хватает фантазии и знаний. что нам пока известно? зеландские терии это какая та примитивная группа млеков, более близкая к териям чем к однопроходным. т.е. плаценты нет, детеныши недоношеные. сумки скорее всего тоже нет. но я выше предположил что самые продвинутые виды какой то аналог ее заведут. более того, у них не факт что с кончностями все в порядке. т.е толком бегать они еще не могут. не могут бегать-станут легкой добычей для динозавров (птиц). даже смотря на аллотериев (к которым судя по всему зеландские терии близки) то видно что за пределы малого размерного класса они так и не вышли, не смотря на эволюцию вплоть до миоцена.

так что древесные и норные виды.

Ну и вообще, коллега, сподвигла меня на тему как раз идея возродить (пусть и в полном объеме, что то похожее на биоценоз маастрихта до КТ вымирания, я думаю, почти получилось и обошлось без натяжек. До начала ледникового периода было еще интереснее. Были себециды (крокодиломорфы) размером с медведя. Гигантские растительноядные черепахи миолании (аналог анкилозавров) весом почти в тонну, растительноядные же клинозубые (родственники гаттерий) размером с поросенка. Большие змеи длинной до 6-7 метров, водные крокодилы размером с нильского. Даже моа были покрупнее (масса некоторых видов достигала 500 кг).

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вернёмся поближе к нашим временам. Как понятно из предыдущих частей, сотрудничество Австралии и НЗеландии было очень тесным начиная уже с последней трети 19 века. А к 30м годам века 20го, на базе двух стран сложилась довольно развитая система, сходная по развитию с крупнейшими прмышленноразвитыми странами. Более того, АНЗ были обеспечены ресурсами, продовольствие, растущее население обеспечивало рост внутреннего рынка. Понятно что персоналии политиков тут будут совсем другие, но роль АНЗ в Британской империи выше чем у Канады. Больше денег и населения, больше военного потенциала, больше амбиций. В общем готовность анзаков защищать ост-Индию от японцев выше, иэто станет для япошек неприятным сюрпризом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Огромное значение имело решение руководства созданного тихоокеанского флота разместить базу (сюрприз!) в индийском океане, в Дарвин. До войны базу успели оснастить судоремонтными мощностями, создать большие запасы материалов, двухпутная жд соединяла порт с промышленно- развитыми районам страны. После начала тихоокеанской компании (Перл-Харбор как и в РИ) Правительства АНЗ поставили перед своими военными задачу зацепиться за Индонезию (хотя бы малые зондских о-ва) и не пропустить японцев в коралловое море. Правительства Австралии и Новой Зеландии совместно объявили что будут защищать территорию голландской Ост-Индии "как свою собственную". Высадка АНЗА (теперь армии) на острова малого зондского архипелага началась а начале января 1941го. Всего было переброшено 5 дивизий, 3 австралийские и 2 новозеландских, которые заняли острова от ломбока до западной части новой гвинеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В итоге именно малые зондские острова стали ареной ожесточенных боев на протяжении 1942-43го годов. В итоге к лету 1943го анзаки удержали всю нову гвинею (кроме полуострова птичья голова) тимор, флорес и сумбу. В проливах вокруг островов состоялось около десятка крупных морских сражений. (Что то вроде Гуадалканала РИ). Именно здесь состоялась армия и флот АНЗ как самостоятельная единица с которой придется считаться всему миру.

К концу войны АНЗ имели крупный военный флот (5 ТКР, 8 ЛКР, 30 эсминцев, 2 легких и 6 эскортных авианосцев, около сотни эскортных миноносцев, фрегатов и корветов), против японии были задействованы 12 австралийских и новозеландских дивизий, а общая численность армии составила 15 и 11 австралийских и новозеландских пехотных дивизий а так же 4 и 3 бронетанковых дивизии соответственно, и несколько (около 10) отдельных бригад.  в 1945 АНЗ располагали совместно третьим ВМФ в мире, четвертыми ВВС и пятой по численности армией (суммарно около 1 600 тыс. человек).

Неудивительно, что окончание ВМВ и резкое ослаблении Великобритании и Голландии поставило перед руководством АНЗ задачи по самостоятельному контролю ситуации в ЮВА. С 1945го года АНЗ принимали деятельное участие в событиях происходивших в ЮВА. И эта деятельность окончательно изменила ход истории.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неужели японцы не скорректируют планы? То есть все равно проиграют, но... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неа, анзаки как и в ри англо-саксы будут раскачиваться до 38-39. И на 40й год флот большей частью в постройке, армия безоружна (хотя интенсивно наращивается). Из серьёзных изменений на тот момент это: 1. Дарвин превращен в мощную базу флота, с судоремонтными мощностями. 2. Ещё в 1900х железная дорога соединила Дарвин с Аллис-Спрингс (который тут порт на море Гибсона), а в 30е жд напрямую связала южную и северную Австралию. 3.Австралия и Зеландия имеют мощную промышленность и в 2.5 раза большее население чем в РИ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т. Е. Джпапы здесь поставлены в ситуацию когда начинать войну надо немедленно. И они её начнут в ри сроки, сразу как будут готовы. Флот АНЗ изначально японцами как соперник не котировался, и в этой аи так же как и в ри был разгромлен в ходе битвы за Индонезию. Но анзаки успели перевезти на малые зондские острова достаточно сил чтобы удержать их за собой, а флот смог (при помощи американцев) обеспечить снабжение гарнизонов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вместо Мидуэя тут будет номерное (второе или третье) сражение в корраловом море, ну потери японцев будут несколько размазаны по времени. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Основным последствием смещения основного театра боевых действий тихоокеанской компании с юго-западной части тихого океана к северной оконечности Австралии, стало то, что в ходе трехлетних боев в индонезии анзаки установили прочные отношения с христианскими народами восточных малых зондов и моллук. Данное обстоятельство самым серьезным образом изменит ситуацию в ходе войны за независимость индонезии.

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колега, а что думаете? Я вот такую карту у себя в закромах нашел

 

9c04df8839ef48062d968f20c2e4a4c7.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колега, а что думаете?

Э? А что надо? Ну карта... Я видел её, просто тут Зеландия целиком нарисована. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ход боевых действия на Тихоокеанском театре в общих чертах был пожалуй похож на реал. Но имелись значительные отличия. Как уже говорилось центром приложения сил сторон в итоге оказались малые зондские острова и моллукский архипелаг. Анзаки держались за острова как за последнюю естественную преграду перед доступом японцев в коралловое море и напрямую к побережью Австралии. Еще до захвата Явы японцы организовали набеговую операцию против Дарвина. В реале это практически поставило крест на снабжении гарнизона явы и на самом использовании Дарвина как важной ВМБ. В нашей альтернативе, Дарвин на 1941 год это крупный город с населением около 70 тыс. чел.Судоремонтный завод, Нефтепереработка, огромная военная база и основная база Тихоокеанского флота (фактически объединенного флота АНЗ). Город прикрывала базовая авиация Австралийских ВВС (и новозеландцы) которые имели более 120 истребителей. Город и порт были прикрыты крупной группировкой зенитной артиллерии (до 200 стволов). Сам налет был организован японцами практически безупречно, однако в городе имелась новинка - радары ПВО, в результате чего к моменту подлета японских бомберов анзаки подняли все свои истребители (в основном харрикейны но имелось еще около 30 гладиаторов), а так же легкие штурмовики (50 шт фэйри баттл). В результате В небе над Дарвином развернулось одно из крупнейших воздушных сражений. С обеих сторон в нем приняли участие порядка 450 самолетов (250 японских и 200 анз). Пользуясь определенным техническим превосходством и несомненным примуществом в уровне подготовки летного состава, японцы смогли нанести анзакам серьезное поражение в воздухе, в свою очередь анзаки практически сорвали бомбардировку порта и города. Бомбардировка если и имела место то была не скоординирована и имела спорадический случайный характер. Бомбардировщики бомбили первые видимые цели, а к основным пробиться не смогли. В отличие от реала Дарвин был сохранен как важнейший логистический и ремонтный центр ВМФ союзников. Потери авиации были незамедлительно восполнены и уже через два месяца после налета, город защищала авиационная группировка в 600 самолетов и 500 стволов ЗА. Яву удержать не удалось, но союзники смогли эвакуировать часть голландского гарнизона в Австралию. Малые зондские острова превратились в полуторалетнюю мясорубку в которой япония потеряла свои основные силы флота, авиации и морской пехоты.

Японцы в 1942м смогли вытеснить анзаков с Ломбока и Сумбавы, но японский десант на Флорес был уничтожен сразу, а бои на Тиморе затянулись на несколько месяцев и в итоге остров остался за Анзаками. В свою очередь с 1943 анзаки сами перешли в наступление (захват Амбона в ноябре 1943го, отбитие Сумбавы), подводные лодки тихоокеанского флота АНЗ собрали богатейшую жатву японских судов в водах индонезии, устроив настоящую охоту за танкерным флотом японцев.

В итоге когда в 1945м встал вопрос о независимости Индонезии, у АНЗаков было готовая пятая колонна внутри Индонезии представленная христианским населением Восточных Малых зондов и Моллук, притом у индонезийских христиан были свои вооруженные отряды оснащенные обученные анзаками и прошедшие проверку в боях с японцами. Христианские милиции данных территорий были настроены антикоммунистически, прозападно и в своем видении будущего всецело ориентировались на Австрало-новозеландцев. 

Итог был предсказуем, хотя голландцы как и в реале проиграли свою войну, а индонезийцы ведомые Сукарно выиграли, восточная часть Малых зондских островов, Моллуки и Западная часть Новой Гвинеи, откололись от новообразованной республики, и при прямой военной поддержке АНЗ создали собственное государство - федерацию восточной индонезии. В составе федерации из самостоятельных штатов были - Флорес, Сумба, Западный Тимор, Моллукские острова, Западная Новая Гвинея (восточный тимор вошел в качестве самостоятельного штата в 1974м).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

федерацию восточной индонезии

Гвиндонезия. Или Банданезия. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гвиндонезия. Или Банданезия

Э-, а почему?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э-, а почему?

Я грешный человек, люблю придумывать альтернативным странам экзотические имена. 

 

А так, скорей всего, что-то скучное придумают -- у политиков в тех краях вообще плохо с фантазией. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что-то скучное придумают

ну я так и написал, оно же и в реале так называлось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могли бы будь у них побольше времени. Но тут и времени мало, и самое главное судя по всему путь был долгим и тяжелым, и в ходе плавания зелландцы съели кур и свиней

Плыть ближе, не съедят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плыть ближе, не съедят.

Не-а, от Маркизских островов плыть ровно одинаково. Карта же есть. Расширение имеет место в районе подводных плато Кэмпбэл, Чатэм и Чэлленджер. Это юго-восток, восток и запад островов. Северное побережье куда причалили полинезийцы максимум на 50 км к северу сдвинулось (ниочем по тем расстояниям).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не-а, от Маркизских островов плыть ровно одинаково. Карта же есть. Расширение имеет место в районе подводных плато Кэмпбэл, Чатэм и Чэлленджер. Это юго-восток, восток и запад островов. Северное побережье куда причалили полинезийцы максимум на 50 км к северу сдвинулось (ниочем по тем расстояниям

У вас ещё и Новая Каледония в составе данного материка, и ещё парочка ранее заселённых островов, почему вы зациклились на маорийском пути проникновения? У вас там вообще задолго до маори, и полинезийцев вообще могут меланезийцы цивилизацию построить. Люди могут попасть на этот континент за полторы тысячи лет до РеИ колонизации Новой Зеландии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас ещё и Новая Каледония в составе данного материка

С чего вы решили? Карту мою откройте там все предметно видно. Предложенная мною Зелландия занимает примерно 20% гипотетического материка.

У вас там вообще задолго до маори

нет. никаких меланезийцев там не будет, до прибытия полинезийцев только страусы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем в реале зелландия утонула же не просто так. Тонкая континентальная кора попала в зону растяжения, и большей частью "расплылась" поверх океанской. Чтобы Зелландия торчала в полном виде надо чтобы дрейф материков пошел совсем по другому (скажем Австралия прет не на север а на северо-восток, врезается в Зелландию и в месте столкновения растут горы наподобие Гималаев, а сам чехол континентальной платформы Зелландии поднимается верх, наподобие Тибета в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас