25-я годовщина Великой Октябрьской Социалистической революции


38 posts in this topic

Posted

Кто-то может сказать, сколько немецких солдат может быть в оккупированной Украине и в Молдове ноября 1942 года? Сколько танков, самолетов, и кораблей и судов в портах? Сколько солдат у союзников - румын, итальянцев и прочих? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

" а нефти нет "

Оказывается, неправ был!  В Львовской области был район нефтедобычи. Много нефтяных вышек, складов топлива, нефтеперегонные заводы. 

 

Edited by Димитър

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 И так: Украина и Молдова с 7 ноября 1942 переносятся в Южную Африку в конце сентября 1914 года!

От мыса Доброй надежды до Порт Элизабет у Украины сухопутная граница с ЮАС. От Порт Элизабет на восток следует пролив, длинный в 100-120 км и настолько узкий, что можно мост перекинуть в самых узких местах. Земля ЮАС в районе сухопутной границы немного приподнята над Украины, так что реки южной Африки стекаются в Днепр, образуя озеро на границе, из которого и вытекает Днепр. Все ровно в том Днепре воды будет примерно в два раза меньше, чем в реального.

На перенесенной территории - Рейхскомиссариат Украина со столицей в город Ровно. На западе - часть генерал-губернаторства Польша, на югозападе - часть Румынского государства (Молдова и Транснистрия). Большая полоса на востоке - под непосредственным управлением Вермахта (прифронтовая зона).

Население Украины в то время - 40 миллионов и еще 3 милиона - Молдавии. В сумме - 43 млн. Из них большинство - украинцы, несколько миллионов русских, примерно 3 млн. румынов/молдовцев, где-то миллиона поляков на западе, и возможно, полмиллиона еще не уничтоженных евреев.

На территории находятся окупационные части немецкой армии + проезжаущие через нее свежие части, идущие на фронт, раненные в госпиталях и т. д. - допустим 200 000 солдат. Также румынские части на своей территории, италианцы и венгры идущие на фронт и в госпиталях. А также украинская «полиция» 50-100 000. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  Первыми поняли что произошло в немецкого командования Украины - к ним стекалась вся информания из окупированной страны. За ним начали понимать и остальные попаданцы и правление ЮАС. Но в Лондоне долго не верили сообщениям из Южной Африки: Там все сошли с ума, или германцы каким-то образом подключились в британскую систему сообщений и питаются таким образом запутать британское командование!? Последние, кто понял, это была Германия из 1914.

После того, как пришли в себя, немцы собрались решать что делать. Совещание в Ровно было очень напряженным. Решили, что будут драться за Германию и надо вышодить на связь с кайзером. Украине решили дать «независимость». Фюрер хотел оставить страну в качестве колонии и украинские националистические организации преследовались. Но сейчас ситуация была другой. Примерно 200 000 немцев и еще 380 000 «фолксдойч» оказались среди 40 миллион славян и румын, из них большинство (почти 30 млн.) украинцы. Настраивать против себя тех, кто мог стать союзниками было неразумно.

Организация украинских националистов (ОУН) была уже в расколе. Оршанизация разделилась на ОУН под руководством Бандеры (ОУН-б) и ОУН под руководством Мельника (ОУН-м), которые вели между собой настоящую войну.

Крайность Бандеры и его правая рука Стецько не нравились немцам, и 15 сентября 1941 года они были помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 года были переведены в спецбарак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен. Так что в перенесенной Украине они не попали. В то же время Мельник был в Киеве. Немцы в Ровно взохнули с облегчением и объявили Мельника и его организацию представителем украинского народа. Была торжественно объявлена независимость Украины. В Киеве подняли сине-желтый флаг. Мельник стал президентом и составил правительство. Но согласно договору Украина «на время войны» продолжала подчиняться Рейхскомисариату.

Сам Рейхскомисариат потерпел изменения: Эрих Кох, который был еще и гауляйтер и оберпрезидент Восточной Прусии оказался по делам в Кенигсберге и не перенесся. Зато в восточной части Украины оказался командир группы армий В генерал-полковник Максимилиан фон Вейхс. Он и стал Рейхскомисаром и командующим всех немецких войск. Сам рейхскомисариат стал еще и штабом немецкой армии, которому подчинялись и войска союзников, перенесенные вместе с Украиной и Молдову.

Кроме 200 000 немеких солдат, там оказались и 100 000 румынских. Еще 200 000 украинцев мобилизовало правительство Украины. Украинцы могли и выставить намного больше, но немцы не хотели - боялись, что Украина может выйти из подчинения. Еще в зоне переноса оказались по несколько тысяч итальянцев и венгров. Венгры и в Первой мировой дрались вместе с германцами и здесь с ними заключили договор. С итальянцами было сложнее - в ПМВ Италия была на стороне Антанты. Их разоружили и поселили в гетто на окраине Киева.

На югозападе было объявлено государство Южная Румыния со столицей в Кишинев. Конечно же, под давлением немцев южные румыны обявили войну Антанты и подчинились Главному штабу в Ровно. На территории Румынии и Украины, несмотря на недовольство румын и украинцев, были созданы болгарские автономии - Бесарабская в Молдлву и Таврическая в Украине. Оттуда тоже мобилизовали несколько тысяч болгар и заставили идти вместе с немцами под болгарским флагом. Немцы надеялись, что появление в их ряды румынской и болгарской армии под флагом этих стран подтолкнет Болгарию и Румынию на стороне Германии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Организационные вопросы были решены за несколько дней, после чего Вермахт вторгся в ЮАС. Население ЮАС в то время - порядка 10 миллионов, из них менее 2 миллионов белые. Причем белые были разделены на англичан и буров. Сами буры были разделены на лояльные англичанам и желающие независимость. В сентябре один бур - генерал Мани Мариц уже начал бунт против британских властей, а правительство и армию ЮАС возглавлял другой бур - генерал Луис Бота. В общей сложности, в восстании приняло участие около 12 тысяч человек. Однако действовали они разрозненно, а противостояли им 32-тысячные колониальные контингенты, из которых двадцать тысяч также были бурами.

32-тысячная армия Боты в реале прекрасно справилась со своими задачами, но в нашей развилке она не могла противостоять Вермахту. Армия вторжения состояла из 100 000 немцев, 100 000 украинцев и 60 000 румын и прочих союзников. До конца октября 1914 они овладели всего ЮАС и установили связь с германцами в Намибии (Германская Югозападная Африка).

До этого, в августе 1914 года премьер-министр ЮАС Луис Бота уведомил Лондон, что Южная Африка сама способна защитить себя и поэтому британский гарнизон можно отправить во Францию. Когда британское правительство спросило Боту, смогут ли его войска осуществить вторжение в Германскую Юго-Западную Африку, он заявил о готовности сделать это. Поэтому и британцы долго не могли поверить, что неизвестно откуда взявшаяся армия врага окупировала Южную Африку.

Сами немцы тоже были обеспокоены. Они остались почти без снабжения. Горючее и боеприпасы они могли получать пока только с территории Украины 1942. Но отступающие советские части все оборудование заводов вывезли, а то что не смогли вывезти - уничтожили. Конечно же сразу после окупации немцы занялись восстановлением промышленности. Были направлены нужные специалисты, работа шла. Но все это шло медленно. К ноябре 1942 работали только нефтяные промыслы, расположенных в районе Борислава и Дрогобыча. Та нефть не хватала на всю Украину и приходилось оставлять ее только на военные нужды. Что касается гражданского транспорта, работали только железные дороги с паровозами на угле. Вот уголь хватало на всех - и на Украине, и в ЮАС. А вот производство оружия, боевой техники и боеприпасов пока еще не было. Приходилось боеприпасы экономить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Интересная деталь:

«Вервольф» (нем. Werwolf - «волк-оборотень») - одна из ставок Гитлера в годы Второй мировой войны, расположенная в 8 километрах севернее города Винницы (Украинская ССР), около посёлка городского типа Стрижавка.

«Вервольф» представлял собой комплекс в несколько этажей, один из которых находился на поверхности. У бункера были стены толщиной в несколько метров. В центральной зоне были расположены главные строения, размещалось гестапо, телефонная станция, столовая для высшего начальства и офицеров, бассейн, 12 жилых домов для генералов и высших офицеров штаба, помещения для Гитлера и два подземных бункера. В целом на территории этого комплекса было более 80 наземных объектов и несколько глубоких бетонных бункеров.

Недалеко от «Вервольфа», в районе села Гулевцы, находилась ставка Германа Геринга (Steinbruch), а в здании Пироговской больницы - штаб верховного главнокомандования сухопутных и военно-воздушных сил. Промышленность города Винница (спиртозавод, консервный завод, мебельная фабрика) обеспечивала жизнедеятельность ставки. Специально для Гитлера в районе ставки было создано огородное хозяйство.

Гитлер впервые прибыл в ставку 16 июля 1942 года, где пробыл до 31 октября.

Чуть не перенесли и самого Фюрера!  :grin:

А штаб верховного главнокомандования сухопутных и военно-воздушных сил ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

   В начале ноября была объявлена независимая Бурская республика (ЮАР). Кроме Трансваал и Оранжевую провинцию, она включала и Натал, Басутоленд, Свазиленд и часть Капской провинции. Основная часть Капской провинции вместе с Кейптаун была объявлена германской территорией. Конечно же, за независимость буры должны были заплатить союзом с Германии.

Украина получила Порт Элизабет. Несмотря на то, что у страны были свои порты, в новом мире он оказался самым близким морским портом до столицы Киев. Также Украине были переданы земли, которые не были включены в Рейхскомисариате: на западе - часть генерал-губернаторства Польша и большая полоса на востоке - под непосредственным управлением Вермахта. На западе жили поляки, в восточных районах - русские. И те, и другие - враги немцев. Так пусть с ними разбираются украинские националисты. Немцы оставили для себя только район нефтепромислов и районы вокруг Ровно и ставки Вервольф.

В целом на Украине жили несколько миллионов русских, миллион поляков и полмиллиона евреев. Все они считались врагами и не имели гражданские права. Их заставляли работать тяжело. Они находились под постоянным наблюдением. И все ровно в лесах действовали партизаны, в городах - нелегальные боевые группы. Саботажи на заводах были частым явлением.

 

В конце октября в Лондоне наконец поверили в то, о чем им сообщали уже давно. И сразу на юг была отправлена эскадра адмирала Стэрди. Но пока он прибыл, Южная Африка была потеряна. Английская эскадра состояла из двух линейных крейсеров, трёх броненосных и (в отличии от реала) четырех лёгких крейсеров. Задача была провести разведку и начать морскую блокаду врага. Вместе с кораблями были отправлены и 4 судна с десантом из 10 000 солдат. Перед отправлением эскадры пришло сообщение о битвы при Коронеле. Англичане были в бешенстве. Линейный крейсер «Принцесс Ройал» отправлялся в Карибское море, на случай прорыва эскадры Шпее через Панамский канал. Больше линейных крейсеров выделить не посмели. В югозападном Атлантике отправили несколько легких крейсеров с задачей найти эскадру Шпее и следить за нее до прихода более крупных сил.

Немцы знали о судьбе эскадры Шпее и хотели помочь своим. Но у них военного флота практически не было. В портах Черного моря перенеслись несколько десятков гражданских судов. Еще несколько десятков было захвачено в портах ЮАС. Другие суда, не зная о переносе напоролись на сушу Украины и сели на мель или были захвачены наспех вооруженными судами немцев. Но сражаться против кораблей Британии эти судна конечно не могли. Связи с Берлином тоже пока не было. Посылали сигналы о своем существовании по радио, но в Германии им не верили. В начале октября немецкий самолет совершил перелет в Виндхук. Местные германцы, увидев машину невиданных размеров и технику внутри, поверили. Получив известия от своих, в Берлине стали задумываться. Сообщать послезнания по радио не стали - русские уже захватили германскую книгу с кодами и передали англичанам.

В то же время из портов выщли 4 судна. Это были захваченные судна нейтральных стран. Немцев, знающие нужный язык, снабдили документами экипажей и отправили в плавание. Два из судов отправились к Германии, а другие два поплыли искать эскадру фон Шпее.

3 ноября, через два дня после Коронеля, «Шарнхорст», «Гнейзенау» и «Нюрнберг» пришли в Вальпараисо. Международные законы запрещали нахождение в нейтральном порту более трёх кораблей любой из воюющих сторон, поэтому «Дрезден» и «Лейпциг» были отправлены на острове Мас-а-Фуэра. Простояв в Вальпараисо положенные по закону 24 часа, германские корабли вышли на остров. В реале там они задержались долго и только 15 ноября эскадра Шпее вышла из Мас-а-Фуэра. В нашей развилке там их встретили немцы и успели их убедить плыть к Южной Африке. Эскадра отправилась в путь 7 ноября, держась как можно дальше на юг.

Приплыли германцы к Украине примерно в то же время, что и Стэрди. Но благодаря разведки (были подняты в воздух самолеты, а в океан пошли несколько малоценных судов) Шпее успел увернуться от встречи с англичанами и благополучно укрылся в Николаеве. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украина из 1942. На первый взгляд - миллионы попаданцев с танками и самолетами,  разгромят Антанту и будет Мир Победившей Германии.

А там не всё так однозначно, как говорила дочка охвицера.

Там несколько фракций с лютой взаимной любовью.

Украинские националисты, коммунистические партизаны, германские и румынские оккупационные силы. 

Тут будет по другому. Кто возьмёт этот жирный кусок под свой контроль. Я ставлю на Британскую империю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

только СССР после войны будет более слабым. 

Ну это ещё спорный вопрос. В отсутствии Украины создаётся более устойчивая конфигурация. 

Руководство РСФСР скорее всего добьётся своего. Будет создано реальное, а не декоративное республиканское правительство, и отдельная от Всесоюзной, Российская Коммунистическая партия. Возможно или даже скорее всего сам Сталин и возглавит это процесс. Сдав руководство в партии на союзном уровне какому-нибудь "Медведеву". 

Или другой вариант. Переформатирование СССР в унитарное государство. Но это более сложный вариант поэтому события пойдут по первому сценарию.  

Экономически РСФСР уже к 50-м подомнёт под себя весь остальной СССР.

Белоруссия не получит места в ООН.

Всё что будет вывозится из Германии в качестве репараций и контрибуции будет размещаться на территории РСФСР.

А это около 3000 крупных промышленных предприятий и даже целые новые отрасли. Ракетная, атомная, реактивное двигателестроение, новый уровень оптики, электроники...

А так-же боле миллиона единиц заводского оборудования россыпью. 

И это всё пойдёт теперь в РСФСР. В реальности более половины ушло в УССР. 

В отсутствии Донбасса - Кузбасс и Урал будут развиваться ещё более ускоренными темпами. 

Климат на юге России станет более мягким и морским. Это значить  не будет жестокой засухи в 1946-м и последовавшего за неё голода с большими человеческими жертвами и сопровождавшими эту катастрофу репрессиями и вспышкой инфекционных болезней.

Население СССР после войны будет восстанавливаться быстрее. 

Ещё вспоминаем эвакуацию Украины в 1941-м и 1942-м годах.

Точной информации  найти сейчас нет времени. Но с уверенностью можно сказать что более половины всего эвакуированного в то время было из Украины.

Вот некоторые примеры.

Только из Киева было отправлено на Восток 450 эшелонов, которые эвакуировали оборудование 197 крупных предприятий украинской столицы и свыше 350 тыс. киевлян. Из Харькова были эвакуированы все крупные заводы города и области (45 предприятий).  Вместе с заводами выехали в тыл 24,5 тыс. рабочих, инженерно-технических работников и служащих.

С Днепропетровщины в глубь страны отправляется 99 тыс. вагонов с промышленным оборудованием.

С Ворошиловградской области вместе с оборудованием заводов, сырьем, продукцией были эвакуированы 35700 шахтеров, 7452 рабочего машиностроительной и коксохимической промышленности, около 5 тыс. учащихся школ ФЗО и ремесленных училищ.. Всего с территории Ворошиловградской области за период осень 1941 — лето 1942 были эвакуированы 269 380 человек.

осенью 1941 года 20 эшелонов оборудования успел вывезти мариупольский завод «Азовсталь», 800 вагонов – объединение «Донбассэнерго», 20 вагонов – Краматорский станкостроительный завод. В первой половине 1940-х гг. на донецком оборудовании «запустились» металлургические заводы в Узбекистане, Комсомольске-на-Амуре, Челябинске, были усовершенствованы производственные процессы на Гурьевском и Петровско-Забайкальском металлургических заводах.

Осенью 1941 года из Донбасса был вывезен единственный в стране пресс мощностью 10 тыс. тонн, самый крупный в СССР бронепрокатный стан «4500».

Рабочие Наркомуголь и трестов «Красноармейскуголь», «Макеевуголь», комбината «Сталинуголь» вместе с семьями эвакуировались в Карагандинской области, треста «Краснодонуголь» — до Актюбинской области. В конце 1941 г. в Кузбасс и Карагандинский бассейн с Донбасса прибыла группа хозяйственников и опытных инженерно-технических специалистов и 25 тыс. шахтеров и энергетиков с оборудованием. С 9 по 14 октября 1941 г. на восток отбыло 5 эшелонов с оборудованием Сталинского металлургического завода и 6 тыс. рабочих и служащих вместе с семьями. С Енакиевского металлургического завода были эвакуированы 3020 рабочих вместе с семьями, с Новокраматорского машиностроительного завода — 2,5 тыс. человек и т. д. Только с предприятий Наркомчормета Сталинской области с октября по декабрь 1941 г. на восток было эвакуировано 13 тыс. рабочих и служащих вместе с семьями.

Всего в 1941-м было эвакуировано организовано и бежало самостоятельно боле 17-ти миллионов человек, так-же за этот период было вывезено 1,5 миллиона вагонов разнообразных грузов.  Более половины этого это Украина. 

Всё эти люди после войны останутся на территории РСФСР и других союзных республик.

 

 

 

 

Edited by Бродяга-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Население Украины в то время - 40 миллионов и еще 3 милиона - Молдавии. В сумме - 43 млн.

В сумме 43 миллиона на начало войны минус эвакуированные и беженцы миллионов 8-9, минус мобилизованные миллиона 2, минус погибшие от боевых действий и репрессий со стороны оккупантов и сверхсмертность от болезней и голода ещё минимум миллион.

Итого остаётся от 30 до 32 миллионов человек в стране разорённой войной.  

если у вас есть точные цифры то поделитесь. 

Тут по моему не до создания галактической империи. Тут вопрос выживания самый главный (для румын и немцев).

Поэтому выбор небольшой.  Либо сдаться одной из стран Антанты. Лучше Великобритании. Либо раздавят. это вопрос только времени. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бродяга-2, спасибо за внимание к теме и информацию!

А там не всё так однозначно

Я тоже так писал. 

выбор небольшой.  Либо сдаться одной из стран Антанты. Лучше Великобритании. Либо раздавят. это вопрос только времени. 

Вот это тоже неоднозначно! Надо таймлайн писать и смотреть что получитмся. Я пока на полтора месяца написал. 

В сумме 43 миллиона на начало войны минус эвакуированные и беженцы миллионов 8-9, минус мобилизованные миллиона 2, минус погибшие от боевых действий и репрессий со стороны оккупантов и сверхсмертность от болезней и голода ещё минимум миллион. Итого остаётся от 30 до 32 миллионов человек в стране разорённой войной.  

ОК! Согласен. 

Смешались две темы: Мир 1942 без Украины и Турции и Мир 1914, в котором перенеслась Украина 1942. По второму миру хорошо открыть отдельную тему, хотите включиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По второму миру хорошо открыть отдельную тему

Открывайте. Я только за.  

Вот это тоже неоднозначно! Надо таймлайн писать и смотреть что получитмся.

Ну вы сами посудите. 

Промышленная база Украины сильно разрушена. Значительная часть населения либо в отсутствии либо погибла. И подавляющая часть из них это молодые люди и квалифицированные кадры. 

Немцы представлены исключительно военными без людской базы да ещё с нацистским заскоком. Что они смогут создать в такой ситуации?

Конструкцию именуемую - химера. А Химеры как мы видели из истории нежизнеспособны. Как только кто-то сильный ими займётся так на этом и всё.

Румыны. У них есть некая человеческая база в Бессарабии Буковине. Но промышленности нету. Если и создадут государство то слабое.

Украинские националисты. Ну это конченные уроды. Про них даже говорить не хочется.

Коммунистические партизаны во главе с Ковпаком и Сабуровым.  У них тоже есть база и получше чем у румын. Но и они не смогут создать ничего сильного и потенциально промышленного. Сельская страна.

Ну и в любом случае всем четырём фракциям необходим мир с внешним миром. Чтобы выяснить отношения с другими фракциями и как-то укоренится  и накопить ресурсы.

А вы с ходу поссорились с одной из стран внешнего мира, да ещё не с абы кем, а с Британской империей. 

А это в те времена супердержава.

Раздавят как только решат боле острые проблемы. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now