Обсуждение тайм-лайна Третьего Рима


42 сообщения в этой теме

Опубликовано:

В разделе "История Российской империи" указаны следующие цифры производства паровозов:

О: 19000 за 1890-1915

Р: 1000 с 1892 по ? (это чистая альтистория, в реале паровоз выпускался с 1899 по 1911)

Н: 2600 паровозов в 1892-1912

А: 1900 паровозов в 1892-1907

За исключением паровозов Р взяты реальные даты выпуска локомотивов, поэтому я уточню, что в период 1908-1915 было выпущено всего 100 паровозов О, так как к этому времени уже имелись боле мощные и современные товарные паровозы Щ, Таким образом, выпуск паровозов О, в основном, ложится на 1894-1907 гг. 

Аналогично, паровозы типа Н только с 1896 года разрешили выпускать для иных железных дорог, кроме Николаевской, в то время как в 1892-1896 году построили всего 28 паровозов этого типа, и их эксплуатация носила опытный характер (сама схема пассажирского паровоза с тремя сцепными осями была новаторской для начала 90-х годов, поэтому задержка в широком внедрении паровозов такой схемы закономерна). Паровозы А также были выпущены в 1892 году только в количестве 6 штук для одной железной дороги, а серийный выпуск начался только в 1894 году.

С учетом этих нюансов получается следующий среднегодовой выпуск паровозов: 1350 паровозов О, 160 паровозов Н и 135 паровозов А. А всего, в период 1896-1907, по 1645 паровозов только этих трех моделей ежегодно.

Между тем, в реале Россия не была в состоянии выпускать такое количество паровозов. В 1896 году производством паровозов занимались четыре завода: Коломенский, Невский, Путиловский и Брянский. В 1896 году они сумели произвести всего 462 паровоза. В следующем 1897 году -- 530. Только в 1898 году, с подключением к производству паровозов Харьковского и Сормовского заводов, удалось увеличить выпуск до 740 паровозов, а в 1899 году -- до 875 паровозов. Максимум в 1225 паровозов был достигнут в 1901 году. При этом, кроме указанных заводов, к производству паровозов подключились Камско-Воткинский и Луганский (Гармана) заводы. Причем, нужно учитывать, что в это число входят все паровозы, включая паровозы узкоколеек. В 1906 году было выпущено 1266 паровозов. Это максимум, который более превзойти не удалось. Даже в советское время, только в 1934 году вышли на выпуск 1256 паровозов, а в 1935 выпустили 1638 паровозов. В 1936-1939 годах выпускалось всего по 1011-1216 паровозов в год.

Таким образом, указанные цифры выпуска паровозов представляются необоснованно завышенными. Даже если допустить, что в целях поддержания заводов, государство производит закупки паровозов в мобзапас, производство более 1266 паровозов ежегодно в 1902-1907 годах сомнительно. Это дает прибавку всего в 1130 паровозов. То есть, примерно 10000 паровозов О, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За исключением паровозов Р взяты реальные даты выпуска локомотивов, поэтому я уточню, что в период 1908-1915 было выпущено всего 100 паровозов О, так как к этому времени уже имелись боле мощные и современные товарные паровозы Щ, Таким образом, выпуск паровозов О, в основном, ложится на 1894-1907 гг.  Аналогично, паровозы типа Н только с 1896 года разрешили выпускать для иных железных дорог, кроме Николаевской, в то время как в 1892-1896 году построили всего 28 паровозов этого типа, и их эксплуатация носила опытный характер (сама схема пассажирского паровоза с тремя сцепными осями была новаторской для начала 90-х годов, поэтому задержка в широком внедрении паровозов такой схемы закономерна). Паровозы А также были выпущены в 1892 году только в количестве 6 штук для одной железной дороги, а серийный выпуск начался только в 1894 году. С учетом этих нюансов получается следующий среднегодовой выпуск паровозов: 1350 паровозов О, 160 паровозов Н и 135 паровозов А. А всего, в период 1896-1907, по 1645 паровозов только этих трех моделей ежегодно. Между тем, в реале Россия не была в состоянии выпускать такое количество паровозов. В 1896 году производством паровозов занимались четыре завода: Коломенский, Невский, Путиловский и Брянский. В 1896 году они сумели произвести всего 462 паровоза. В следующем 1897 году -- 530. Только в 1898 году, с подключением к производству паровозов Харьковского и Сормовского заводов, удалось увеличить выпуск до 740 паровозов, а в 1899 году -- до 875 паровозов. Максимум в 1225 паровозов был достигнут в 1901 году. При этом, кроме указанных заводов, к производству паровозов подключились Камско-Воткинский и Луганский (Гармана) заводы. Причем, нужно учитывать, что в это число входят все паровозы, включая паровозы узкоколеек. В 1906 году было выпущено 1266 паровозов. Это максимум, который более превзойти не удалось. Даже в советское время, только в 1934 году вышли на выпуск 1256 паровозов, а в 1935 выпустили 1638 паровозов. В 1936-1939 годах выпускалось всего по 1011-1216 паровозов в год. Таким образом, указанные цифры выпуска паровозов представляются необоснованно завышенными. Даже если допустить, что в целях поддержания заводов, государство производит закупки паровозов в мобзапас, производство более 1266 паровозов ежегодно в 1902-1907 годах сомнительно. Это дает прибавку всего в 1130 паровозов. То есть, примерно 10000 паровозов О, 

Изменения, в соответствии с реальными цифрами внесены. Спасибо за ценную книгу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стране элементарно землемеров не хватает, чтобы провести земельную реформу, которая уже в 1880-е годы назрела и перезрела. И агрономов не хватает, чтобы прогрессивные методы ведения сельского хозяйства внедрять. И, по тайм-лайну, ничего по этим вопросам не делается, 80-е годы потеряны, как и в реале.

Юридическая, кадровая и др. подготовка земельной реформы проводится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Юридическая, кадровая и др. подготовка земельной реформы проводится.

А Николай I готовился к освобождению крестьян всю жизнь, в результате освобождать крестьян пришлось его сыну.

Столыпин запустил реформу безо всякой подготовки. И она заработала, по крайней мере позитивная динамика была. Но у России уже не осталось времени на то, чтобы насладиться результатами. Такая реформа не проводится одномоментно, это процесс, который начинает давать результаты через десятилетия после запуска. Поэтому в 80-е годы было бы в самый раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поэтому в 80-е годы было бы в самый раз.

80-е годы были посвящены укреплению вертикали власти, органов внутренних дел и конституционной реформы, а также накоплению средств.

По разработанному мной тайм-лайну начало реформы запланировано на 1894 год. Вы считаете это уже поздно?

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не военный вопрос, но придется продумать.

Посты, касающиеся крестьянской реформы можно перенести обратно в "Обсуждение тайм-лайна".

По разработанному мной тайм-лайну начало реформы запланировано на 1894 год. Вы считаете это уже поздно?

1894 год лучше, чем 1906, это уж точно. Но если учесть, что реформа была рассчитана на 30 лет, то её завершение - 1924 год. То есть, по крайней мере, до начала 1920-х России противопоказано лезть в любые войны, равно как и предпринимать провоцирующие войну действия наподобие вмешательства во внутренние дела Балкан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Столыпин запустил реформу безо всякой подготовки

ну нет

курсы агрономов были расширены, их количество значимо с начала царствования Н2го увеличилось

у межевателей вообще училище межевое открылось - в 1880х выпускалось 25 (!) землемеров гражданских в год, в 1900поздних 1000 (тысяча) в год

ничоси без подготовки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у межевателей вообще училище межевое открылось - в 1880х выпускалось 25 (!) землемеров гражданских в год, в 1900поздних 1000 (тысяча) в год

??? https://ru.wikipedia.org/wiki/Константиновский_межевой_институт

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ага

>> С 1836 по 1878 год Константиновский межевой институт выпустил на службу 1172 человека, с 1879 по 1897 год — 455 человек.

делим одно на другое во вторых цифрах, получаем в среднем 26 человек

т.е. в 1880ранних он ВПускал по 25 человек, ВЫПускал чуть меньше

в 1890средних впускал и выпускал несколько больше, имея в виду будущие реформы

а в 1900поздних годовой выпуск землемеров больше тысячи

 

что открылось в 1880х - да, мой косяк, помнил из читанного на память, что оный межевой только-только слепили тогда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. в 1880ранних он ВПускал по 25 человек, ВЫПускал чуть меньше в 1890средних впускал и выпускал несколько больше, имея в виду будущие реформы

Это надо тогда принять, что эти реформы планировали уже в 1890-е, что, несколько, сомнительно. Скорее просто нарастили выпуск, естественным ходом событий. 

а в 1900поздних годовой выпуск землемеров больше тысячи

Возможно, наоткрывали училищ, в том числе благодаря выпускникам Межевого института.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это надо тогда принять, что эти реформы планировали уже в 1890-е, что, несколько, сомнительно. Скорее просто нарастили выпуск, естественным ходом событий.

планировали

не "такие", но рост потребности в землемерах прогнозировать могли

его, кстати - землемерный выпуск - наращивали военными топографами, которых в мирное время иногда для задач обмера привлекали

но в целом да, любой вариант реформы с индивидуальным управлением землёй крестьянином за пределами общины в массовом порядке - подразумевает резчайший рост числа землемеров

планировать КАКОЙ-ТО вариант именно этой реформы начал Н2й сотоварищи в конце 1890х

 

озможно, наоткрывали училищ, в том числе благодаря выпускникам Межевого института.

именно так

я собственно потому и указываю, что для того, чтобы провести альтСтолыпинскую в конце 1890х, надо начать в 1880х, ПРИЧЁМ уже иметь выстроенную ЖД и элеваторную инфраструктуру для экспорта зерна

причём ещё и надо знать, что земство разложится после окончания освобождения крестьян (в реале это емнип 1883й, когда последних крестьян освободили, т.е. доразмежевали их и барскую землю и сняли ограничения на передвижение), где-то к 1880ранним же, иначе реформу пустят не РеИ-путём, а втупую либерализуют земельный оборот в общинах, что в конце 1880х даст при первом же неурожае такой голод, что РеИ-1891/2й покажется цветочками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

планировали не "такие", но рост потребности в землемерах прогнозировать могли

А источники можно? А то я вот прямо противоположное читал. Что наша элита была социалистами покруче наших революционеров, и в общине души не чаяла, считая, что это спасение от ужасов капитализма. И только Витте на неё покусился. Источник: М.А.Давыдов "Двадцать лет до Великой войны (Российская модернизация Витте-Столыпина)"

я собственно потому и указываю, что для того, чтобы провести альтСтолыпинскую в конце 1890х, надо начать в 1880х,

В общем, да.

ПРИЧЁМ уже иметь выстроенную ЖД и элеваторную инфраструктуру для экспорта зерна

Ну это Вы хотите всего и сразу.

что в конце 1880х даст при первом же неурожае такой голод, что РеИ-1891/2й покажется цветочками

Так он и был цветочками. Не Поволжье 20-х.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так он и был цветочками. Не Поволжье 20-х.

: ( ну мы вроде не эксперименты "новой элиты" рассматриваем, а какое-никакое человеколюбивое государство ж

 

наша элита была социалистами покруче наших революционеров, и в общине души не чаяла, считая, что это спасение от ужасов капитализма

и такое было

правда, они это чуть с другого разреза видели - только в общине земли в таком достатке, что она может быть коллективно-хозяйственно планируема, так видели

и стремились оные коллективизацию (емнип в 1862м придуман термин) и коллективизм насаждать

 

прогнозировали рост землемеров - так вы выпуск по годам гляньте

он растёт

хотя, конечно, рост среднего приёма с 25 до 31 человека : ) такое : )

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну мы вроде не эксперименты "новой элиты" рассматриваем, а какое-никакое человеколюбивое государство ж

Даже в человеколюбивом государстве бывает головотяпство. Я думаю, что отсутствие зернохранилищ по всей стране не будет считаться препятствием к запуску реформ. Вполне могут этот риск недооценить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отсутствие зернохранилищ по всей стране не будет считаться препятствием к запуску реформ. Вполне могут этот риск недооценить

надо копать глубже - насколько рассчитывали на зерновые магазины в реале - и как они работали в экономическом смысле

мои знания о них исчерпываются тем, что головотяпство при их наполнении перед голодом 1891/2 и стало его причиной - каковое головотяпство массово со времён наполеоники (когда система была создана) не проявлялось, т.к. мощный фактический демонтаж общины - это то самое "окончательное освобождение крестьянства" 1880ранних, ВИДИМО (моё предположение) и послуживший тому, что "мир" перестал заполнять магазины

 

судя по тому, что до 1891/2 информация о том, что объём торгуемого через магазины зерна и остатки в них упали, до правительства не доходила (иначе меры были бы приняты раньше - магазинная система втч рассчитана на снабжение армии во время конфликтов, и в русско-турецкую ещё работала), рассчитывали по умолчанию

и да, могли бы заложиться на них и недооценить, вы правы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Уважаемые коллеги!

Хотел бы узнать Ваше мнение о том, какое решение могло бы быть принято на данном Особом совещании

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Крит уже высадился корпус греческой армии, значит Греция дэ факто начала войну с Турцией. Россия как союзница Греции должна начать войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас