Революция есть уже, а Седана нет еще

[Eshma]

L'argent ne vient pas, les conseillers cr?tins - un pays dans le cul

Так правы же по всем трем пунктам

[Satprem]

где-то под Шалоном на Марне.

Это понятно, просто не понятно зачем эта развилка?

простите, мочиться кровью - император уже не способен не то что воевать, но и править Цитата выделенного

Да я про Наполеона Первого говорил

[ясмин джакмич]

Так правы же по всем трем пунктам

Понимаете, коллега, у Франции как и у России есть особенный скрытый запас прочности, в случае Франции основанный на жизнелюбии и здоровом авантюризме французов, - важно его пробудить и направить по нужному вектору. Но фригидная испанка и больной старик не могли их канализировать куда следует. И в итоге эта энергия вырвалась и все разнесла

Да я про Наполеона Первого говорил

У того еще хуже 

Изменено 25 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[Eshma]

Понимаете, коллега, у Франции как и у России есть особенный скрытый запас прочности в случае Франции основанный на жизнелюбии, - важно его пробудить и направить по нужному вектору. Но фригидная испанка и больной старик не могли их канализировать куда следует. И в итоге эта энергия вырвалась и все разнесла

На дистанции ей, в общем-то, не плохо. А в моменте бывало разное, да

[ясмин джакмич]

На дистанции ей, в общем-то, не плохо. А в моменте бывало разное, да

В том то все и дело! 

[Eshma]

В том то все и дело! 

Ну, ребятам есть что вспомнить. К тому же Франция от моря до моря у них и так есть, а французская галактическая империя все равно клеилась так себе

Изменено 25 Jun 2017 пользователем Eshma

[Абрамий]

Это дает повод думать, что умей они их использовать, то война пошла бы если не к победе, то в большую пользу Франции

Если франко-прусская война  носит затяжной характер ,

В  реальности    война для пруссаков была коммерчески  крайне   выгодным делом , а тут этого может и не получится .

Заполучив контрибуцию в 5 миллиардов  с Франции германское правительство решило , что проблема накопления в Германии капитала решена и использовало французские деньги для кредитования промышленности и размещения больших казённых заказов   .
Развитие  германской  экономики  на награбленных у французов деньгах пошло быстро .

Эпоха грюндерства  ( 1871-1873 годы ) была именно тем  временем  , когда Германия переваривала награбленное .
Именно в период экономического бума в  Германии  возникло 928 новых акционерных обществ с капиталом в 2781 млн. марок
После войны 1870-1871года  началась настоящая вакханалия учредительства новых промышленных предприятий и банков .

А вот если война  растягивается  на несколько лет ,то  совсем  не факт  ,что  пруссаки  покроют  военные расходы  французской контрибуцией !

Затяжная и тяжелая  война приводит к тому , что пруссаки уже не 5 миллиардов контрибуции потребуют ,  а как минимум 8-10   миллиардов и не факт  ,что они вообще что-то получат !

Если бы в Мецской и Седанской операциях вооруженные силы Франции не были-бы   уничтожены начисто, новые  резервные формирования могли бы скоро приобрести значительную боеспособность и возможно даже  сломить вторгнувшиеся во Францию немецкие войска.
Война может продлится от  2 лет .
Это если Россия не пошлёт экспедиционный корпус в помощь пруссакам !
Военные расходы обеих сторон резко вырастут в сравнении с реалом .
Чисто военные издержки на войну 1870-71 годов  были почти одинаковы у французов (1 912 млн. франков) и у немцев (1 934 млн. франков).
Пруссаки и французы  расходовали на войну в среднем по  190-200 миллионов марок ( франков )  в месяц .
Франции пришлось заплатить сверх того контрибуцию в 5 миллиардов франков , что она и выполнила в течение трех лет.
Источников покрытия военных расходов три :
Займы ,
Инфляция ,
Чрезвычайные налоги .
Займы будут брать все стороны .
В случае затягивания войны правительствам Франции и Пруссии придётся  отказаться от размена ассигнаций на звонкую монету .
Это уже инфляционное финансирование войны .
Чрезвычайные налоги будут обязательно введены .
В реале Германия вышла из войны с огромным доходом , война принесла более  100 % чистой  прибыли сверх издержек .
В случае-же  затяжной и тяжелой войны  5 миллиардов  контрибуции с Франции может и не хватить  что-бы  покрыть и половину немецких   военных расходов  !
Увеличить контрибуцию до получения 100  % прибыли и если война продлится более  20 месяцев , то французам придётся  немцам выплачивать уже  не 5 миллиардов , а все  10 миллиардов .
Да ещё и военные расходы в 5-7  миллиардов франков  .
Франция окажется с убытком в минимум 10-15 миллиардов .

Немцы-же  в самом  лучшем  случае  останутся при своих !
Мало вероятно ,что Франция сможет быстро собрать такую огромную сумму как 8-10 миллиардов для выплаты контрибуции .
Её и так Ротшильды выплачивали немцам .
В реале именно банку  "de Rothschild Freres" пришлось брать на себя выполнение обязательств, взятых французским правительством перед недавно образованной Германской империей.
Денег в французской казне после проигранной войны и вовсе  не было, а выплачивать надо было контрибуцию в 5 миллиардов франков.
Для выплаты этой огромной суммы  Ротшильду пришлось мобилизовывать ресурсы крупнейших европейских финансовых центров.
С помощью ротшильдовских банков, а также "Baring brothers" и других, были срочно собраны 2 миллиарда франков, а в 1872 году - еще 3 миллиарда.
Расплачиваться по этим кредитам пришлось уже из французского бюджета.

Пруссия при затяжной войне  в самом   лучшем случае  покроет военные издержки .
Про Францию и говорить нечего , в лучшем случае она к середине 80х годов оправится от войны и контрибуции .
В таком случае ни о каком послевоенном грюндерстве и биржевом ажиотаже и говорить нельзя .

 

  Только что, Eshma сказал:

На дистанции ей, в общем-то, не плохо. А в моменте бывало разное, да

В том то все и дело! 

Военных запасов у французов  было  очень  и очень  много и война  до выхода пруссаков  к Парижу  не израсходовали   даже и трети из них  !

Только одних винтовок Шасспо  было на складах  более  миллиона штук !

Нарезных полевых  бронзовых орудий  более 3000 .

Пороха  было более 11 тысяч тонн !

И  пруссакам  досталось  далеко не все 

Из этих запасов созданных при  Наполеоне 3    Леон Гамбетта  и вооружал и снабжал  вновь  формируемые  войска !

 

[ясмин джакмич]

Эпоха грюндерства  ( 1871-1873 годы ) была именно тем  временем  , когда Германия переваривала награбленное

Еще не известно, в какой степени этот спекулятивный бум поспособствовал краху 1873-го положивший начало Долгой депрессии. Так что не всякая контрибуция одинаково полезная. 

[ясмин джакмич]

Война может продлится от  2 лет . Это если Россия не пошлёт экспедиционный корпус в помощь пруссакам !

В войну скорей может вписаться Австрия, чтобы взять реваш. В какой именно степени, сказать трудно - главное преодолеть несогласованность и нерешительность

[ясмин джакмич]

Немного возросли бы потери немцев, но при их перевесе в силах это не критично. Пехота все еще атакует и отражает атаки в строю, т.ч. любые митральезные расчеты подавляются более дальнобойными пушками немцев. Переходить же к окопной войне стороны еще не готовы... колючую проволоку изобретут еще лет через пять...

Вообще то Ограждение, состоящее из плоской и тонкой проволоки, впервые было предложено во Франции, в 1860 году Леоном Грассейном-Баледансом. В апреле 1865 Луи Франсуа Жанен запатентовал двойную проволоку с ромбовидными металлическими зубцами.

Изменено 25 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[Абрамий]

Еще не известно, в какой степени этот спекулятивный бум поспособствовал краху 1873-го положивший начало Долгой депрессии. Так что не всякая контрибуция одинаково полезная. 

 

А экономисты  австрийской школы   полагают   ,что контрибуция  с Франции  и была  одной из важных причин  и  краха 1873 года и Долгой Депрессии !

[ясмин джакмич]

А экономисты  австрийской школы   полагают   ,что контрибуция  с Франции  и была  одной из важных причин  и  краха 1873 года и Долгой Депрессии !

Процветание Рейха конечно хорошо, но не такой ценой. 

[Абрамий]

В войну скорей может вписаться Австрия, чтобы взять реваш. В какой именно степени, сказать трудно - главное преодолеть несогласованность и нерешительност

В реальности  австрийцы таки  и собирались  напасть на пруссаков   с тыла и даже  шли   переговоры  по  поводу формальной  конвенции с Францией .

Но австрийцам  помещало не только и не сколько  факт  быстрого разгрома французской     армии  , но наверное в большей степени угроза русского вмешательства на  стороне Пруссии !

[ясмин джакмич]

Но австрийцам  помещало не только и не сколько  факт  быстрого разгрома французской     армии  , но наверное в большей степени угроза русского вмешательства на  стороне Пруссии !

России война еще более дорогое и ненужное удовольствие. Тем более как говорил князь Горчаков, "России Галиция не нужна". Дипломатически Питер будет надувать щеки и ругать французских империалистов-милитаристов. Но вступать в войну? Бисмарку для этого нужно стоя на коленях кровью подписать с Россией союзный договор  по которому  обязуется помогать и поддерживать и не только в вопросе ремилитаризации Черного моря, но и по вопросу проливов - а на это он не пойдет никогда. Вся блестящая карьера Бисмарка построена на беззастенчивом и в 9 случаях из 10 на безвозмездном пользовании доверчивостью и неискушённостью российского правительства, усугубленного родственными связями царствующего монарха с Гогенцоллернами. Россия по сути ничего не получила от усиления и обьедиения Германии, а ненавистные ограничения Парижского мира отменили явочным путем, не успев подготовить флот к войне с Турцией. 

[Satprem]

Война может продлится от  2 лет .

Это напоминает какое то позитивное мышление, без каких либо причин почёму она будет 2 года.Это понятно, что вам надо 2 года войны.Только революция ничего не изменит в длительности войны, когда Париж падёт Франция кончится 

[литовец]

Bismarck, ?toby proviesti vojennuju reformu lomal pruskij landtag ?erez koleno. Napoleon III etogo nie sdielal, parlament sabotiroval vojennoju reformu, v rezultatie Francija proigrala voinu, i vinovnym objavili Napoleona III

[ясмин джакмич]

Napoleon III etogo nie sdielal,

потому что в отличие от Бисмарка, Луи Наполеон был болен, а когда не был то спал с любовницами.

 

[maxab]

Никакого затягивания войны на 2 года не может быть. У Франции нет подготовленных резервов. Та импровизация, что была, показала себя не с лучшей стороны (ее хорошо высмеял Доде в рассказе "Оборона Тараскона"). А при затягивании войны Франция рискует лишиться североафриканских колоний. В этот момент как раз в Алжире вспыхнуло очень мощное восстание, с которым справились только прислав войска из метрополии.

[ясмин джакмич]

. У Франции нет подготовленных резервов. Та импровизация, что была, показала себя не с лучшей стороны (

это если брать ситуацию голяком 

[литовец]

Jasmin,Francija, po sravnieniju s Prusijei byla gorazdo gorazdo bolee parlamentarnym gosudarstvom. 2. LU??E on by bol?e spal s ?enoi. Odin syn- sli?kom malo i nienade?no dla dinastii

[ясмин джакмич]

,Francija, po sravnieniju s Prusijei byla gorazdo gorazdo bolee parlamentarnym gosudarstvom

Это вы мне говорите?) я курсовую по ИГПЗС писал по истории Франции. У них колоссальнейший практический опыт и самые  оптимальные условия для прохождения эволюции от абсолютизма к конституционной монархии - но ее вышло. Выродилось в корпоративный олигархат в стиле софт. 

[ясмин джакмич]

LU??E on by bol?e spal s ?enoi.

да в том то и дело, что Луи Наполеон женился на Евгении опрометчиво (в том числе по представлению человека Ротшильдов) и брак у них был по человечески не счастливым. Александр Дюма- сын знавших их близко говорил что брак казался торжеством любви над политикой, а превратился в брачный союз старого козла/мышиного жеребчика и женщины не сексуальней кофейника. Они потеряли двух или даже трех детей выкидышами, кое как родив беднягу Лулу после чего как супруги уже не жили, во всяком случае не спали. Луи Наполеону нужна другая жена - тем более что он еще до избрания себя президентом уже настрогал с полдюжины внебрачных детей из которых четверо мальчики

Odin syn- sli?kom malo i nienade?no dla dinastii

Ну, у Бонапартов там хватало и других линий - не забывайте, что Луи Наполеон и вся голландская ветвь младше Люсьенидов. А у них мальчиков делать умели - и толковых ученых. Иногда ей Богу, Лучше иметь в наследниках орнитолога или филолога, чем бонвивана. А ведь есть и Жеромская ветвь, с Плон Плоном и другими, которая и претендует ныне по бонапартистской линии 

Изменено 25 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[azimut]

Париж на плебисците мая 1870 года отверг проект Бонапарта.

[ясмин джакмич]

Париж на плебисците мая 1870 года отверг проект Бонапарта.

Однако в целом плебисцит принес бонапартистам большинство по стране - https://ru.wikipedia.org/wiki/Французский_конституционный_референдум_(1870) французы не возражали против конституционной монархии и империи, но не такой паршиво устроенной империи которая мало чем отличается от прогнившей Июльской монархии и ни чего полезного в социальной сфере не делает. Что странно учитывая социалистические увлечения Луи Наполеона и общий курс на популизм - он мог бы выигратт гораздо больше в борьбе с оппозицией как во время президентства, так и во время империи, предлогая  законопроекты о пенсиях и фабричном контроле - но не делал этого. Результат плебесцита же говорит о том, что усилия нужно было направить на улучшение ситуации  и трудовых условий жителей городов, рабочих и служащих, которых кризис 1866-1867 гг ударил очень болезненно и которым было в чем упрекнуть Империю 

Изменено 25 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[литовец]

Opozicija vsiegda mo?et obe??at bol?e, ?em vlast