Земля vs Венера

[Крукс]

Все бомбы были одинаковыми, 3 мегатонны. Нью-йорк, (21 бомба), Лондон (20), Париж(18),Манчестер-Ливерпульская агломерация (15 бомб), Берлин (10 бомб), Чикаго (9 бомб),Филадельфия(7 бомб) , Лос -Анжелес(6 бомб),Кёльн-Дюссельдорфская агломерация(6 бомб), ) , Детройт(6 бомб), Милан (6 бомб), Рим(5 бомб), Неаполь(5 бомб)  Москва (5 бомб), Ленинград (3 бомбы)

Итого 3 МТ х 142 = 426 мегатонн, удар по крупным городам  - реализуется классический сценарий, идеальный для развития ядерной зимы. Сто раз обсчитанный.

 

Очень печальная история. Короче - все умерли. (с)

 

Урежьте осетра.

[Zenitchik]

два инопланетных корабля болтаются на земной орбите

На какой высоте?

[Zenitchik]

Куда смотрела ПРО Московского промышленного района?

В стороны. Если цель падает отвесно со скоростью 7 и более км/с - её скорее всего пропустят.

[sanitareugen]

Просто у венериан очень своеобразная цивилизация, поэтому они бомбуэ изобрели, а радиосвязь - нет.

Единственное, что могу придумать - организмы, питающиеся радиацией и поэтому выработавшие у себя способность разделять изотопы. Тогда, хотя бы на уровне фэнтези, можно делать бомбу без физики. Потому как бомба с физикой это радио за полвека до бомбы. Ну и доставить бомбу к цели без радио - фэнтезийно...

[Zenitchik]

идеальный для развития ядерной зимы

Иными словами, светомаскировка сделана за нас, новых ударов можно не опасаться.

[Крукс]

В стороны. Если цель падает отвесно со скоростью 7 и более км/с - её скорее всего пропустят.

Её не пропустит товарищ Кеплер и небесная механика его имени. Не бывает целей, падающих из космоса отвесно. Ну. кроме магических, конечно.

 

Иными словами, светомаскировка сделана за нас, новых ударов можно не опасаться.

Почему только ударов? Можно ничего не опасаться. 

Можно в отдельной, а можно и в общей
- Мертвых квартирный вопрос не берет.
Вот молодец, этот самый усопший,
Вовсе не требует лишних хлопот.

 

В царстве теней, в этом обществе строгом,
Нет ни опасностей, нет ни тревог.
Ну, а у вас? Все мы ходим под богом.
Только которым в гробу - ничего.

Изменено 24 Jul 2017 пользователем Крукс

[Zenitchik]

Не бывает целей, падающих из космоса отвесно

С чего Вы это взяли? Вы, наверное, в след за Кеплером о конических сечениях думаете. А что у них бывают вырожденные случаи, слышали?

Можно ничего не опасаться. 

Вы думаете, мы не переживём ядерную зиму?

[Эрнесто де Сырно]

Куда смотрела ПРО Московского промышленного района?

Не в ту сторону смотрела. Челябенский метеорит прекрасно демонстрирует возможности нашей ПРО. ЭПР у этого булыжника больше, чем всех боеголовок вместе взятых  - заметили его только на атмосферном участке.

Атмосферный участок МБР длиться не более 100 секунд. У инопланетных боеголовок он гораздо меньше, так как они и летят быстрее, и угол падения больше.

Итого 3 МТ х 142 = 426 мегатонн, удар по крупным городам - реализуется классический сценарий, идеальный для развития ядерной зимы. Сто раз обсчитанный. Цитата Очень печальная история. Короче - все умерли. (с) Урежьте осетра.

Почитал про ядерную зиму и нашел кучу очень противоречивых данных. Вообще климат - вещь трудно прогнозируемая и трудно изучаемая. Думаю, будет не сильным грехом определить последствия чистым авторискм произволом.

[Крукс]

Вы думаете, мы не переживём ядерную зиму?

Я не думаю - я знаю. Думали об этом академики - не нам с вами (и не нынешним "академикам") чета. Лет 30-35 назад. и не просто думали. А тогда же просчитали массу вариантов. 

Я ж вам не случайно мегатонки складывал - и в ихнее распределение именно по мегаполисам тыкал. (Те же мегатонны по Антарктиде дали бы другой результат).

Ядерная зима - она разная может быть. 

Такую, как организовал ТС, почти идеальную - нет, не переживёте, причем с кратным запасом.

Урежьте осетра.

Тем более, что он вам такой большой и не нужен - ПРО образца 1969 года всё равно из 142 боеголовок ничего существенного не собьёт. Безо всяких вырожденных случаев. 

Не, ну если желаете, чтобы тема выродилась в сказку - было бы охоты. Сказки я тоже люблю.

 

 

А что у них бывают вырожденные случаи, слышали?

Магия, математика и прочая метафизика - в другом разделе.  

 

Чтобы реализовать аж 142 "вырожденных случая" - надо такие движки (собственно, в современной физике просто невозможные) , имея которые алиены будут не бомбить Землю, а просто подойдут к ней и будут есть - хошь с головы, хошь с хвоста. Это если вообще заметят какую-то там Землю. Это уровень ИЛМ. А ваши даже радио не знают. 

 

Урежьте осетра.

 

Почитал про ядерную зиму и нашел кучу очень противоречивых данных. Вообще климат - вещь трудно прогнозируемая и трудно изучаемая. Думаю, будет не сильным грехом определить последствия чистым авторискм произволом.

Ну да - чем меньше знаешь, тем свободнее полёт фЭнтазии.

 

Поставьте авторским произволом на Венеру вечные двигатели - в чем проблема?

Изменено 24 Jul 2017 пользователем Крукс

[Zenitchik]

142 "вырожденных случая" - надо такие движки

О-ё... Вы даже не поняли о чём речь...

Объясню на пальцах: предположим, тело находилось на высоте в 36000 от центра Земли и в момент выключения двигателя имело нулевую геоцентрическую скорость. По какой траектории оно будет двигаться и каков будет закон его движения?

[Zenitchik]

Лет 30-35 назад

Знаете, в науке есть правило, если в каком-то направлении последние несколько лет ничего нового - значит с этим направлением что-то не так. Так что нового в вопросах моделирования последствий ядерной войны?

[Эрнесто де Сырно]

Знаете, в науке есть правило, если в каком-то направлении последние несколько лет ничего нового - значит с этим направлением что-то не так. Так что нового в вопросах моделирования последствий ядерной войны?

Вообще модулируют время-от времени. Новые модели появляются...

Но главная проблема - климат очень мутная тема и точность прогнозов погоды хреновая даже на современных суперкомпьютерах.

Ну а ядерная зима... Чтобы она началась, нужны большие выбросы сажи в стратосферу в результате огненных штормов. Мощности самих взрывов для этого совершенно недостаточно. Для этого надо чтобы все города находились на равнинной местности (в Нагасаки огненного шторма не было) и имели очень много горючих материалов... А еще в результате ядерного взрыва может пойти черный дождь, вымывающий сажу. Еще модель ядерной зимы не учитывала увеличение альбедо и отражание сажей тепла идущего от земли, еще огромная теплоемкость океанов может усились конвекцию и ускорить очищение атмосферы... Одним словом вроде опасно, но на деле хрен его знает. Только эксперимент может поставить точку в этом споре.

[Крукс]

О-ё... Вы даже не поняли о чём речь...

Это вы не поняли. Речь - о физике (то есть о реальном) - а вы козыряете задачкой по метафизике (математике), сходу задавая невозможные условия чтоб обеспечить нереальный ответ.

Объясню на пальцах: предположим, тело находилось на высоте в 36000 от центра Земли и в момент выключения двигателя имело нулевую геоцентрическую скорость. По какой траектории оно будет двигаться и каков будет закон его движения?

Объясню на пальцах: вопрос, который вы формулируете к этим условиям - бессмысленный даже с точки зрения схоласта (математика).

Потому что Вы забыли главное условие ( а я именно о нём талдычил выше):  включение КАКОГО двигателя???? включение на КАКОЕ время? В каком режиме и прочая и прочая.

Чтобы реализовать .... - надо такие движки (собственно, в современной физике просто невозможные) 

В общем - "с хорошим мотором и ворота полетят"(с)[приписывают Можайскому]. Причем полетят по любому закону движения, какой захочет хозяин этого самого супермотора. Настоящий вопрос - где взять такой мотор. 

 

Вот такие пальцы.   

 

Знаете, в науке есть правило, если в каком-то направлении последние несколько лет ничего нового - значит с этим направлением что-то не так.

Опять пальцы гнёте, да?   (Вообще-то стиль троллинга "Письмо ученому соседу" начинает узнаваться, но ладно, ещё один коммент будет.) 

Разочарую - в науке "правила Зенитчика" нет. И есть масса областей, где ничего нового нет уже и 300-350 лет. И 3500 лет. Вопрос изучен и закрыт. 

Это очень разочаровывает знакомых с наукой по научпопу - но что делать. Им, популизаторам, и вам, их читателям, нужно постоянное развлекалово, а на самом деле наша работа - достаточно скучное для зрителей занятие. Норма в науке как раз не гениальные озарения, открытия,  и драмы идей, а рутинные наблюдения (300 лет с отрицательным результатом), закрытия и исчерпание / снятие вопросов.  

 

Собственно, именно от этого зрители/читатели и бегут от твёрдого сай-фая в фентези и космооперу. Чего этого стесняться-то и продолжать прятаться под наукообразием - моя не понимай.

Сказки я тоже люблю.

 

[Крукс]

Для этого надо чтобы все города находились на равнинной местности (в Нагасаки огненного шторма не было) и имели очень много горючих материалов...

При заданных Вами условиях - не надо никакой равнинной местности, а горючими материалами современные мегаполисы набиты под завязку.

Одним словом вроде опасно, но на деле хрен его знает.

При заданных вами условиях - всё однозначно.  И не "опасно", а гарантированный оверкилл. 

Вы задали вполне конкретные условия сценария, которые перекрывают все "неопределенности климата" как бык овцу.

 

Так что не рассуждайте о сферической ядерной зиме в вакууме - урежьте конкретного осетра. 

[Zenitchik]

(Вообще-то стиль троллинга "Письмо ученому соседу" начинает узнаваться, но ладно, ещё один коммент будет.) 

Кто бы говорил.

 

надо такие движки (собственно, в современной физике просто невозможные) 

Итак, с НОО Венеры к Земле летит космический аппарат с ЖРД. Летит по Гомановской траектории, следовательно при входе в сферу влияния Земли будет иметь геоцентрическую скорость порядка 2,5 км/с. Вы считаете, что двигатель, способный отработать 2,5 км/с характеристической скорости просто невозможен?

Повторяю вопрос. После того, как геоцентрическая скорость обнулена, какова будет геоцентрическая траектория аппарата, и каков будет закон движения аппарата по ней? Можно не формулой, а парой слов (можно даже одним).

Изменено 25 Jul 2017 пользователем Zenitchik

[Zenitchik]

имели очень много горючих материалов...

Асфальт. Температуры огненного шара более чем достаточно, чтобы он возгорелся. А дальше - огненный шторм поддерживает температуру.

[Владимирович]

Асфальт. Температуры огненного шара более чем достаточно, чтобы он возгорелся.

Зато плитка - негорюча, полагаю

[Zenitchik]

Зато плитка - негорюча, полагаю

Это Вы про "оружие пролетариата"?

[Pretiera]

это он про плитку Собянина на улицах Москвы, политота остроумная)))

[Zenitchik]

про плитку Собянина

Ну я и говорю: мэр нас против кого-то вооружает.

[Владимирович]

это он про плитку Собянина на улицах Москвы

Плитку не только в Москве кладут - и это неспроста, полагаю

[Крукс]

Зато плитка - негорюча, полагаю

Особенно последние модификации - с добавкой чего-то резиноподобного, скорее всего -  крошки из бывших покрышек, как на дорожках стадионов. Ходить заметно приятнее, особенно летом, в легкой обуви.

 

P.S. А ещё в Москве активно выкладывают резиновыми и пластиковыми плитами детские площадки. Новые и старые, вместо песочка.

мэр нас против кого-то вооружает.

  

[Zenitchik]

Так  что на счёт высоты? Где цель?

[Эрнесто де Сырно]

такое впечатление, что пропали некоторые посты... 

[Zenitchik]

Ну, логично. Базу из бекапа восстановили.