Сталин прожил 83 года

[Владимирович]

хотя часть экспериментов 1952-1953 мне представляется вполне удачной

Дело врачей, полагаю ?

[Стержень]

Дело врачей, полагаю ?

Я имел в виду изменения в АТД.

Мне представляется совершенно правильным разделение Прибалтики и Грузии с Азербайджаном на области.

[Крысолов]

Мне представляется совершенно правильным разделение Прибалтики и Грузии с Азербайджаном на области.

Должен вас разочаровать - ничего подобного товарищ Сталин делать не будет. 

[Sergio]

Мне представляется совершенно правильным разделение Прибалтики и Грузии с Азербайджаном на области.

А на фига? При том, что в той же Литве территории и населения - дай Бог на одну область РСФСР из малых?

Раздуть аппарат и увеличить количество привилегированных должностей для нацкадров, что ли?

 

[Magnum]

Балтийский флот разделили на два, хотя никому из исполнителей эта новая организация не была понятна.

Баттхерт флотофилов всегда приятен, но все-таки, зачем он это сделал? Старый параноик боялся, что балтийские морячки ему еще одну революцию устроят   и поэтому решил их заранее раздробить и ослабить? 

 

[Sergio]

Баттхерт флотофилов всегда приятен, но все-таки, зачем он это сделал? Старый параноик боялся, что балтийские морячки ему еще одну революцию устроят   и поэтому решил их заранее раздробить и ослабить? 

А пёс его знает - на Цусиме была такая тема, но кроме догадок, притянутых за уши в 2010-е г., так ничего и не появилось:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3641 

 

Старый параноик боялся, что балтийские морячки ему еще одну революцию устроят   и поэтому решил их заранее раздробить и ослабить? 

Или, наоборот, подготовить две революции - и ещё две на Тихом океане.

 

[Labinnac]

Опубликовано

Интересно, мой дед в те годы в тех краях служил, надо будет спросить, в каком именно из них.

Старый параноик боялся

Он вообще заговоров боялся, как показывает практика.

[Стержень]

Должен вас разочаровать - ничего подобного товарищ Сталин делать не будет.

Вообще-то сделал именно в 1952.В 1953 все вернули обратно

А на фига? При том, что в той же Литве территории и населения - дай Бог на одну область РСФСР из малых? Раздуть аппарат и увеличить количество привилегированных должностей для нацкадров, что ли?

Нет.Тут совершенно другие соображения...

И кстати-в РСФСР если что были очень маленькие по населению образования (правда это конечно в основном автономные округа, но тем не менее)

Я давно хочу об этом пост написать

Вкратце суть в судебной системе

В общем получается, что союзные республики можно разделить на 3 группы по варианту АТД:

1.Двухуровневое-республика делится на области (края), города республиканского значения и автономные образования, которые в свою очередь делятся на районы.

В классическом виде это Украина,Белоруссия,Казахстан и Узбекистан.Во времена развитого сталинизма-и остальная Средняя Азия

В принципе сюда же входит и РСФСР, но с тем отличием, что в ее составе наличествовали матрешечные автономные области и автономные округа, которые при этом входили в состав края или области.

Но самое важное у них имелись отдельные судебные органы.

То есть там получается, что первая инстанция по большинству дел-районный суд, вторая инстанция -областной (городской АССР и т.д.)-она же первая по некоторым делам.

Дальше Верховный суд республики. потому Верховный суд СССР...

Это конечно очень упрощенно, но тем не менее...

2.Одноуровневое-когда республика непосредственно делится на районы.

Это в классическом виде Прибалтика,Молдавия и Армения.

Здесь непонятно, кто является судом второй инстанции и как это соотносится с системой, указаннной в п.1.

3.Полутроуровневая-это когда часть территории поделена на области, а часть составляет районы республиканского подчинения

Как функционировала судебная система там я вообще представить не могу.

это в классическом виде Туркмения и Киргизия при Хрущеве и далее.

4.Подтип полутороуровневой системы, где областной вровень представлен автономными образованиями-это Грузия и Азербайджан

Таджикистан  может быть отнесен скорее к типу 3. но за счет Горного Бадахшана там есть и признаки 4 типа....

так вот-ПМСМ АТД должно быть в достаточной степени унифицировано, в том числе и с точки зрения судебной системы.

И если насчет Прибалтики еще можно поспорить. то для Грузии и Азербайджана ПМСМ введение областного деления для районов республиканского подчинения было сугубо необходимо...

Кто-нибудь кстати может посоветовать где найти ГПК и (или УПК) Грузии или Азербайджана хрущевско-брежневских времен?

Изменено 8 Aug 2017 пользователем Стержень

[Владимирович]

Он вообще заговоров боялся, как показывает практика.

И не зря боялся, полагаю

[wps]

Тема "Сталин прожил ещё 10 лет - до 1963 года" 
то есть "СТАЛИН ВМЕСТО ХРУЩЁВА" -
вообще-то состоит из ДВУХ

вполне самостоятельных тем :

 

- "Альтернативный Сталин" - 
что можно было бы сделать "больше и лучше" - 
чем сделал (или не-сделал) Реал Ист Сталин - 
далеко не всё - что сделал или хотя бы делал Реал Ист Сталин - 
было "наивыгоднейшим - "наилучшим из реально возможного" -
но эта тема - близка к темам :
- "1924 - Фрунзе вместо Сталина" 
(Фрунзе - Хозяин, Сталин - Технический Премьер,
Троцкий - работа со "спецами" и "общественностью" -
подробности - А.И. Колганов "Жернова Истории")
- "1953 - Жданов вместо Хрущёва "
(Жданов - Хозяин, Вознесенский - Премьер, 
Берия - первый заместитель Премьера по научно-техническому развитию).

 

- "Реал Ист Сталин" -
какие ошибки делал Сталин - и продолжил бы их делать -
проживи он ещё 10 лет -
и какие ошибки совершили "Наследники Сталина в Реал Ист" -
а сам Сталин - не совершил бы -
а что пишут в заслуги Никите Хрущёву - 
но на самом деле - это сделал бы и Сталин 
(начинал делать - массовое жилищное строительство,
ракетно-космическая программа, электронно-вычислительная техника...) -  

и как сделал бы это Реал Ист Сталин:

лучше - или хуже - чем Хрущёв ?

Изменено 1 Aug 2017 пользователем wps

[Sergio]

Вкратце суть в судебной системе

Нет уж, ради унификации судебной системы во всех республиках создавать в них еще и области со своим аппаратом явно излишне.

[Стержень]

Нет уж, ради унификации судебной системы во всех республиках создавать в них еще и области со своим аппаратом явно излишне.

не только судебной системы-вообще унификация управления...

Кроме того-вспомним про полутороуровневые республики.Вот это ПМСМ полный маразм и такого быть не должно в принципе.Как раз их реформа 1952 года (а тогда это только Грузия и Азербайджан) и привела в нормальный вид.

Извращения с комбинацией областей (кстати неавтономных) и районов республиканского подчинения в Средней Азии-это уже хрущевско-брежневское время.Особенно доставляет Киргизия-там в 1967 году половина (ну чуть поменьше) республики входила в состав Ошской области, а другая-районы республиканского подчинения

Еще одноуровневые республики я готов принять, но и то после реформ 1952 их осталось-то 2-Молдавия и Армения.Так и то в Армении ЕМНИП округа нарезали. которые близки к областям...

 

[Sergio]

В подготовке новой войны Сталин исходил из неисчерпаемости людских ресурсов СССР и Китая, которые смогут обеспечить в случае необходимости захват не только всей Европы, но и Азии.

Заявления Сталина во второй половине 1952 — начале 1953 гг. о том, что скорее может разразиться война между различными капиталистическими странами, нежели между СССР и США должны были усыпить бдительность вероятного противника. Н. С. Хрущев указывая именно на этот период, отмечал, что Сталин «пытался прощупать капиталистический мир штыком».^[126]

«За кадром» оставались другие, военно-политические аспекты подготовки к возможной войне. Наряду с наращиванием своего военного присутствия в Европе, Сталин не забывал и про другие направления.

С начала 50-х гг. идет крайне высокими темпами военное строительство в восточных районах страны. Создается заполярная железная дорога в сторону Чукотки. Базы военного снаряжения создаются на Чукотке, Камчатке, побережье Северного Ледовитого океана. На Чукотке была развернута 14-я десантная армия под командованием генерала Оленева, перед которой была поставлена задача в случае войны с США провести десантные операции не только на Аляске, но и на западном побережье США.

Была одобрена крупномасштабная программа строительства военно-морского флота. Причина также лежала на поверхности. По свидетельству Хрущева, «пока мы не могли достать США с воздуха, следовало шире использовать моря. И Сталин поставил задачу строительства большого количества крейсеров. Мы мечтали и об авианосцах, но они оставались нам пока технически недоступными. Крейсера должны были дополняться большим количеством эсминцев и подводных лодок».^[127]

Сталин лично следил за созданием военной техники, которая могла бы действовать в условиях тундры и лесотундры, а также высаживать десанты в труднодоступные районы. В 1952 г. с его подачи Политбюро приняло решение о создании многоместных десантно-транспортных вертолетов. Тогда же Сталин принял решение о срочном формировании 100 дивизий реактивных бомбардировщиков фронтовой авиации. Для решения этой задачи был необходим колоссальный самолетный парк. Перед авиационной промышленностью ставится сверхзадача в кратчайший срок выпустить более 10 тысяч бомбардировщиков.^[128] Значительная часть вновь создаваемых авиационных соединений размещалась на северном побережье и северо-востоке страны. Не имея военных баз вблизи США, Сталин приказал разрабатывать стратегические бомбардировщики сверхдальнего действия. Над таким самолетом трудилось, в частности КБ Мясищева. Был разработан проект самолета, способного достичь территории США. Однако возникал вопрос что делать с этими самолетами после ядерной бомбардировки США — топлива на обратный путь не было. В Политбюро обсуждались даже планы их посадки после выполнения заданий в Мексике.^[129]

Вынашивались и планы в случае военной угрозы совершить серию диверсионных акций против американских военных баз в Европе, в том числе и складов с ядерным оружием. Считалось, что это «подорвет американский боевой дух и американцы не смогут пользоваться своими базами в Европе».^[130]

Уже в 1950 г. советским военным руководством была принята «директива-70», в соответствии с которой нашим войскам предстояло превратить почти всю Арктику в один большой оборонительный рубеж на случай войны. В феврале 1950 г. прошли первые учения, показавшие степень готовности советских воинов к ведению войны в условиях Заполярья. Один из участников этих учений вспоминал «Сначала нас переодели на одном военном предприятии. Потом погрузились в самолеты С-47 «Дуглас» и полетели в бухту Тикси.». В Арктике от острова Врангеля на востоке почти до Гренландии на западе в течение трех месяцев воины готовили ледовые аэродромы для советской авиации. Однако тогда они не понадобились.^[131]

Что задумывал «великий вождь» так и осталось тайной — вскоре он умер.

http://flib.nwalkr.tk/b/185025/read#t3 

[Борис Чигидин]

Всяку каку тащите на форум

 

[Sergio]

Что сказать хотели?

[Борис Чигидин]

Что надоели высосанные из пальца сказки.

 

[ВИП]

С начала 50-х гг. идет крайне высокими темпами военное строительство в восточных районах страны. Создается заполярная железная дорога в сторону Чукотки. Базы военного снаряжения создаются на Чукотке, Камчатке, побережье Северного Ледовитого океана. На Чукотке была развернута 14-я десантная армия под командованием генерала Оленева, перед которой была поставлена задача в случае войны с США провести десантные операции не только на Аляске, но и на западном побережье США.

Что надоели высосанные из пальца сказки.

Помнится я это всё изучал по школьной истории, это прям в учебнике было.

И это было уже в правление Путина

[ВИП]

Только, школьная история не давала ответа на вопрос - то ли он готовился нападать и нести свет коммунизма остальному миру, то ли он очень боялся иностранной агрессии, напуганный опытом ВМВ, и готовился к обороне таким образом.

Но по некоторым моментам можно было сделать вывод, что не то чтобы готовился безусловно нападать, а ожидал благоприятных обстоятельств. Ну и готовился, чтоб быть сильным в удачный момент.

[Sergio]

Какие еще сказки?

 

то ли он готовился нападать и нести свет коммунизма остальному миру, то ли он очень боялся иностранной агрессии, напуганный опытом ВМВ, и готовился к обороне таким образом.

Срочная постройка 10 000 реактивных бомбардировщиков на подготовку к обороне мало похожа.

[Curioz]

готовился к обороне таким образом

Как ИВС готовился к обороне в предшествующих случаях, хорошо известно - "ответим тройным ударом на удар финских поджигателей войны" итп.

[Doctor Haider]

Помнится я это всё изучал по школьной истории, это прям в учебнике было.

это все делалось от безысходности, потому что иной возможности поразить американскую территорию просто не было в тот момент

[ALL]

У коллеги MGouchkov есть вариант в котором СССР управляется Молотовым.  Офтоп, конечно, но всё же интересно, что бы мог предложить в эти годы Вячеслав Михайлович.

[Curioz]

К паре предложений о подготовке депортации евреев придраться можно, но надо учитывать, что на момент выхода книги данный вопрос еще не был исследован, а многие современники опасались именно такого развития событий. 

Если бы только современники.

О дне смерти Сталина вспомнил с опозданием
Я привык считать этот день своим вторым днём рождения.

По самой распространённой версии, на 1953.03.08 было запланировано торжественное повешение врачей-убийц непосредственно на Лобном месте (а не на Болотной площади, как велит традиция) с последующим дружным еврейским погромом и депортацией всех недогромленных в Еврейскую Автономную Область. Учитывая, что я родился 1952.12.09, ясно, что у трёхмесячного ребёнка было примерно столько же шансов выжить в тайге (даже при максимальном напряжении сил всей семьи), скольку у снежка -- шансов не растаять в аду.

https://awas1952.livejournal.com/10438.html

[Neper]

Товарищи, почему вы рассказываете какие-то византийско-венецианские  ужасы, голодоморы, заговоры, покушения, военный разгром СССР. Спокойно тов Джугашвили помер, на пенсии , в доме престарелых, в Тампико, его Лев Давидович после  победы мировой революции простил, не злопамятным он был в отличие от  ..

Изменено 24 Jan 2018 пользователем Neper