Абиссинское Казачество

[ясмин джакмич]

Так эфиопцы эти хуже басурман. Еретики дохалкидонские. Типа армян. Как с ними быть? Начнется ведь резня за веру...

Вот потому то и нужно, чтобы Российская колония в Эфиопии была экстерриториальной. Одно дело жить по соседству и иметь железную дорогу, другое... как белые в Бизерте или Галлиполи

[Кот]

Именно так и будет. - В итоге. Не сразу.

Ну что-ж, возможно Вы правы. Пусть будет так.

И такими же они будут и в АИ, на них развилка не влияет до этого момента.

С этим согласен.

И чуток более организованный и обученный противник поимеет их куда более серьёзно, чем в РИ. 

Таки да, НО...

Мне видится, что итальянцам действительно придётся заплатить гораздо  большую "цену" за захват Эфиопии, в плане материальных, людских потерь, а в плане  опускания имиджа "брутальности"  итальянской армии, - их действительно поимеют на весь мир. Но при всём этом, перевес в технике и ресурсах однако  всё-таки слишком велик, чтобы даже такие недотепы в конце-концов тупо продавили оборону массой. 

 

[ясмин джакмич]

их действительно поимеют на весь мир

Вспомните, как парагвайцы с российскими инструкторами одолели боливийских немцев.

[ясмин джакмич]

опускания имиджа "брутальности" итальянской армии

Муссолини следует признать, что опускать уже некуда - Албанию они упустили, а Ливию и исламистские мотивы не раскрыли

[Кот]

Начнется ведь резня за веру...

Категорически НЕ понимаю Вашей настойчивости  в возникновении  такого сценария.

С одной стороны, в отличие, например, от христиан-католиков, православные как-то традиционно всегда отличались большей терпимостью к обычаям соседних народов. 

С другой стороны, всякие инородцы и иноверцы, в разное время и в самой разной местности как-то не сумели ни разу ни одно территориальное казачье войско повырезать. С чего бы здесь было наоборот? Тем более, что суда они пришли как союзники, защищать в т.ч. и местных он набегов злых бармалеев.

И в-последних, "Слава тебе, Боже, что мы казаки!" ИМХО неправославный казак, - это уже  кто угодно, но только НЕ казак.

 

[ясмин джакмич]

Что если проложить узкоколейку от Адисс-Абэбы до Асэба по типу КВЖД, и поставить казаков ее охранять? Это несколько институционализиурет положение червономорского/чернороссийского казачьего войска

[maxab]

С одной стороны, в отличие, например, от христиан-католиков, православные как-то традиционно всегда отличались большей терпимостью к обычаям соседних народов. 

Расскажите это армянам. Их церковь терпели сквозь зубы. Они в Российской империи имели прав чуть больше чем евреи, и чуть меньше чем лютеране.

[Кот]

червономорского/чернороссийского казачьего войска

Настаиваю на наименовании "Абиссинское".

(к тому-ж личный состав - из кубанцев, так что и море для  них скорее красное, чем  червоное.)

Что если проложить узкоколейку от Адисс-Абэбы до Асэба

Не исключаю, что   со временем появиться... Ну может к первому десятилетию ХХ века.

[Кот]

Их церковь терпели сквозь зубы.

Католики с гугенотами (как и представители многих других конфессий) должны бы этому терпению просто завидовать, зеленой завистью.

Изменено 8 Aug 2017 пользователем Кот

[ясмин джакмич]

чуть больше чем евреи,

Ну уже хорошо) Не надо в турецкоподданые в Одессе записываться

[ясмин джакмич]

Не исключаю, что со временем появиться... Ну может к первому десятилетию ХХ века.

Это стержень, на котором все держиться.

[Кот]

Это стержень, на котором все держиться.

Почему Вы придаете этому столь принципиальное значение?

[ясмин джакмич]

Почему Вы придаете этому столь принципиальное значение?

Это логистика, подкрепленная примером КВЖД, коллега

[Кот]

Это логистика, подкрепленная примером КВЖД, коллега

Логистика чего?

Еще разик про расстановку приоритетов: это  казаков завезли ради обеспечения безопасности порта, а вовсе не порт купили для  обеспечения удобного быта оных казаков.  

Рельсы-шпалы-локомотивы-уголёк,  это ж корабликами завозить всё требуется, а кораблики  не резиновые и есть перечень первоочередных грузов, которые  куда важнее для функционирования непосредственно самой базы непосредственно по прямому назначению,  на первое время.

 

Со временем, по мере обживания,  возможно  найдутся средства и дойдут руки   и до  капитального улучшения  жизни всего "обслуживающего персонала" этой базы, но явно не в первую очередь.

 ________________________________________________

П.С.

Я скорее поверю в быстрое обустройство прообраза ВПЖД на конной тяге (типа той, что ЕМНИП Скобелев  в среднеазиатских походах использовал). Но это временное  сооружение какбэ вовсе не капитальное... 

Изменено 8 Aug 2017 пользователем Кот

[ясмин джакмич]

Еще разик про расстановку приоритетов: это казаков завезли ради обеспечения безопасности порта, а вовсе не порт купили для обеспечения удобного быта оных казаков.

А казаки эти, простите, роботы, и не должны от чего кормиться? С огородов в пустыне? Или Империя просто помогает Эфиопии безвозмездно?
Раз уж обустраивается база надо чтобы она окупалась. Как это сделать? Взять в свои руки ниточку экспорта Абиссинского государства. Тот же экспорт кофе в метрополию.
Коллега, вы хотите послать в Африку общину российских казаков, при этом чтобы они не имели ни связей с родиной - если у Эфиопии нет выхода к морю! Что им не нужен порт, железная дорога, которая обеспечивает их мобильность и гарантирует прочность власти негуса от столицы и до моря. Простите, но они там вымрут от малярии, адаптируясь к местным условиями, или как говорит коллега максаб, переругаются с племенами, которые негуса не слушаются. А что дает железная дорога от русского Асэба к Аддис-Абебе? Вывоз эфиопского сырья и ввоз товаров из России, которые приносят прибыль, оперативная переброска войск, телеграф, инфраструктура, жилье для людей. Сортиры со сливом и  холодильники!
А вы хотите от всего этого отказаться? Запустите в цисцерне человека (смилуемся и наденем на него скафандр с регенерирующим фильтром и переработкой выделений в электроэнергию и питьевую жидкость) на орбиту Земли  - он оттуда долетит до Луны и вернется живым на Землю, не имея ничего кроме этой цисцерны?
 

ельсы-шпалы-локомотивы, это ж корабликами завозить всё требуется,

Это как раз требует развития торгового флота Российской империи. А не упование на корыта РОПиТа
Пусть строят, развивают транспорт, кораблестроительство, загружают верфи заказами. И комплектующие части для 855 км полотна завозить.

а кораблики не резиновые и есть вещи куда поважнее для функционирования непосредственно самой базы на первое время.

Транспорты не должны защищать порт - это дело военных кораблей, крейсеров, миноносцев, канонерок. Все это нужно иметь, а не выдергивать с Дальнего Востока.

Со временем, по мере обживания, возможно найдутся средства и дойдут руки в т.ч. и до улучшения жизни всего "обслуживающего персонала" этой базы, но явно не в первую очередь.

Коллега, вы забрасываете людей в агрессивную среду, и чтобы попроще и подешевле - не опускайтесь до уродливых традиций российской истории "дешево и сердито, потому что денег нет и думать больно голове". Сначала выстроить корабли, купить у султана или у итальянцев Асэб, заложить там базу, следом привозят казаков по просьбе негуса о помощи, в благодарность за которую он может мимходом подписать концессию на дорогу, потом железная дорога строиться. Людям надо где то жить и от чего кормиться, а ещё вести культурную и даже сексуальную жизнь. А вы хотите их забросить как мешки - морем, через границы французского и британского Сомали, чтобы они приземлились на ноги уже верхом на конях и с пиками в руках и смело в бой. А когда не надо, убрал негус их в ящик как карандаши, и положил рядом.
Это все требует существенной проработки. Россия может поддерживать Эфиопию только если 7,9 миллионов десятин удельной и 72 миллиона кабинетной земли грамотно использовались царствующим домом и давали до 500.000.000 рублей ренты в год. Это возможно, но это меняет вообще всю историю.
 

[Кот]

ещё несколько фигур в дополнение.

Двое слева - есаул и казак времен ВМВ, в британской форме и снаряжении. Цветная пилотка тоже с английских складов, форменный элемент   какого-то британского гусарского полка. 

Крайний справа - казак на эфиопской службе, третья четверть ХХ века. Показан, наиболее распространенный в боевой обстановке,  вариант ношения кубанского (кавказского) кинжала в разгрузке. За время тесного общения с моряками РИФ, в казачий обиход успела плотно войти тельняшка (по ночам бывает весьма прохладно), причем именно флотская.  Советской бело-голубой тельняшки ВДВ они конечно не знали.

Изменено 8 Aug 2017 пользователем Кот

[Кот]

Раз уж обустраивается база надо чтобы она окупалась.

Мы именно угольную станцию-ремонтную базу флота создаём, а не заморскую колонию.

Транспорты не должны защищать порт - это дело военных кораблей, крейсеров, миноносцев, канонерок.

Ээээ? это Вы сейчас о чем вообще?!!

Коллега, вы забрасываете людей в агрессивную среду, и чтобы попроще и подешевле - не опускайтесь до уродливых традиций российской истории "дешево и сердито, потому что денег нет и думать больно голове".

Вы сильно перегибаете палку, надеюсь просто в полемическом запале.

"Дешево и сердито" - да. "Традиционно для РИ" - ну  так я и стремлюсь хоть к какой-то  правдоподобности и стараюсь не пускаться в полный галактизм.

Но на счет того, что их туда якобы завезли, бросили  и забыли - однозначно нет!

Повседневная кормежка - действительно  преимущественно со своих хозяйств (и то спустя год-другой третий), что можно достать на месте достаётся по возможности  на месте, все остальные товары регулярно завозятся с Родины через порт, -   как и служащим непосредственно самой базы.  

Со временем, когда пропускной лимит тоннажа позволит постепенно насытить сначала  саму базу: стройматериалами,  пушками, инструментами и  запчастями, запасами угля и многим прочим, - потом можно подумать и про такие "изыски"  как открытие стройки  железки от берега и до Эфиопского нагорья.

 

Хотя сдаётся мне, эфиопские власти сами двумя руками за самостоятельную стройку будут, при оговоренном мною выше условии пользования ими портом для своих товаров: рабочих рук нагонят забесплатно для нас скока надо, инженеров сами где угодно наймут  - тока рЭльсы подвози. 

Изменено 8 Aug 2017 пользователем Кот

[Песчаник]

Но при всём этом, перевес в технике и ресурсах однако  всё-таки слишком велик, чтобы даже такие недотепы в конце-концов тупо продавили оборону массой. 

Скорее всего. 

Но тут интересная "последовательность бабочек" наворачивается. Эффект домино.

В РеИ итальянцы на волне "победы" буквально через несколько месяцев (май-конец июля) влезли всеми ногами в Испанию. Если они всерьёз застревают в Эфиопии на лишние полгода - ситуация в Испании меняется вполне чувствительно не в пользу Франко.  Не берусь просчитывать, чисто интуитивно Франко всё равно будет выигрывать (прежде всего из-за бардака и грызни внутри республиканцев), но заметно более медленно и печально, чем в реале.  Во всяком случае дело заметно затянется... и как бы не дотянуло до сентября 1939-го с ещё более-менее живой республиканской частью. 

И чёрт его знает. как это скажется на "основной" ВМВ. Может, она даже подзадержится начаться. А если детерминистично начнётся вовремя - ход всё же будет несколько иной...

[Кот]

Но тут интересная "последовательность бабочек" наворачивается. Эффект домино.

Интересная теория. 

[ясмин джакмич]

Мы именно угольную станцию-ремонтную базу флота создаём, а не заморскую колонию.

Порт-Артур и порт Дальний тоже были  сначала угольно-ремонтной базами. Квантун брали с помощью эскадры из Сисоя, Наварина, броненосного крейсера Россия и взяток на 900.000 рублей, прежде чем "Саратов" привез две сотни казаков

Ээээ? это Вы сейчас о чем вообще?!!

А вы о чем? "Кораблики не резиновые"

"Дешево и сердито" - да.

Профукаете вы так это всё, коллега, как в РИ Сагалло профукали. Там было дешево и на энтузиазме. А французы не только вытоптали посевы, но и обзывали Ашинова бандитом

"Традиционно для РИ" - ну так я и стремлюсь хоть к какой-то правдоподобности и стараюсь не пускаться в полный галактизм.

Стратегическая важность базы на Красном море, как с торговой, так и с военной точки зрения, требует всестороннего благоустройства базы, даже если она будет именоваться угольной станцией. Простой пристанью и угольным складом вы не отделаетесь, особенно если хотите оставить там войска.

Но на счет того, что их туда якобы завезли, бросили и забыли - однозначно нет!

Однако вы упорно не хотите тратить лишней копейки как в РИ. А сама реализация исключает возможность как в РИ

Повседневная кормежка - действительно преимущественно со своих хозяйств (и то спустя год-другой третий),

Люди так вымрут от голода, им нужен изначально запас провизии на складах в Асэбе - а это уже не только угольный склад, водонапорная станция и пирс. Это инфраструктура-с.

что можно достать на месте достаётся по возможности на месте, все остальные товары регулярно завозятся с Родины через порт, - как и служащим непосредственно самой базы.

Значит база всё таки состоит на военном учете и кормиться по общей разнарядке. Хорошо. А защищать эту базу с моря будут казаки на морских конях верхом? Защищают базы силы ВМФ. Не нужно ли минимизировать затраты на пайковое зерно/картофель и овес и спекуляцию за счет использования урожая местных земледельцев? Это уже требует основательной организации базы и де факто проведения колониальной политики.
 

Со временем, когда пропускной лимит тоннажа позволит постепенно насытить

Если этого нельзя сделать сразу, то базу не достроят никогда и ее потеряют при первом же международном напряжении. Удаленность Асэба от России и относительная несвязность ее с территорией метрополии требует, чтобы все везли сразу. И не имеет значения сколько для этого должно быть кораблей. Если не засовываются 5000 казаков, пусть везут один казачий полк и строительный батальон с необходимыми материалами. Сначала инфраструктура

[Кот]

 

А вы о чем? "Кораблики не резиновые"

Естественно, о пропускной способности морского "Абиссинского экспресса". А это выражение разве можно истолковать как-то иначе?

 

сразу 

...

И не имеет значения сколько для этого должно быть кораблей

Галактичненько... Точнее это просто утопия!

Так ещё никогда и никому не удалось.

Сначала инфраструктура

Кто-б спорил?!!  Разница только в приоритетах последовательности завоза элементов этой инфраструктуры.

Сначала  архиважное (л/с и первичная инфраструктура - застолбить территорию и благополучно продержаться до  прибытия следующего каравана), потом очень важное, потом просто важное, менее важное, не совсем  важное, просто-полезное, и т.д.

Ваше это:

 всестороннего благоустройства базы

-мне бы даже в голову не пришло возражать против важности оного, но в списке очерёдности важностей "всесторонность" стоит  где-то  чуть ниже середины . 

Люди так вымрут от голода, им нужен изначально запас провизии на складах в Асэбе - а это уже не только угольный склад, водонапорная станция и пирс. Это инфраструктура-с.

Вы явно невнимательно читали, или как-то превратно меня поняли, - иначе подобного довода просто не возникло бы. 

Значит база всё таки состоит на военном учете и кормиться по общей разнарядке. Хорошо

Именно что! Переход на частичное "самообеспечение" части "сопутствующего персонала" (ну да, я про казаков), как уже писалось, -  не ранее чем через несколько лет.

А защищать эту базу с моря будут казаки на морских конях верхом?

К чему этот стёб? Базу надо оборонять не только со стороны моря.

Защищают базы силы ВМФ.

Держать вдали слишком мощную эскадру, ради прикрытия всего-лишь перевалочной базы, - эт как-то не очень отвечает   сообразности между целями и средствами их достижения. И даже в этом случае - "без гарантии".

С другой стороны, в РеИ всю  вторую половину XIX и начало ХХ веков,  самым действенным способом защиты российских портов от нападения с моря оказывались береговые укрепления.

Но пушки, боекоплект, элеваторы, комендоров, стройматериалы, -всё это  тоже надо завезти, и это тоже занимает немалую долю лимита тоннажа морского "экспресса", - причем именно в первую приоритетную очередь (чтобы база тупо достояла под нашим флагом  до прибытия всего остального).

 

Изменено 10 Aug 2017 пользователем Кот

[ясмин джакмич]

Естественно, о пропускной способности морского "Абиссинского экспресса". А это выражение разве можно истолковать как-то иначе?

Военный или вооруженный корабль может перебросить роту или батальон, но не гандикап из жен, детей, коров и лошадей.

Галактичненько... Точнее это просто утопия! Так ещё никогда и никому не удалось.

Удавалось тем у кого нормальный торговый флот был

Кто-б спорил?!! Разница только в приоритетах последовательности завоза элементов этой инфраструктуры.

Не высаживать же людей в чистом поле да ещё на территории застолбленой Францией или Англией

-мне бы даже в голову не пришло возражать против важности оного, но в списке очерёдности важностей "всесторонность" стоит где-то чуть ниже середины .

Учитывая уровень организации в России, этим людям может придется подвиг совершать ценой собственной жизни в краю далеком без киросину и табаку. А лично мне не улыбается, чтобы к ним приплыли Англичане или Французы и арестовали их - или того хуже, спровоцировали войну. И ведь они могут ещё спровоцировать в Эфиопии восстания, чтобы негуса связать по рукам, а то вовсе сместить, чтобы новый отослал этих казаков куда подальше

Вы явно невнимательно читали, или как-то превратно меня поняли, - иначе подобного довода просто не возникло бы.

Коллега, вы делаете ставку на один бросок костей. Закинуть людей и там уж как нибудь пройти к негусу. Без необходимой подготовки и снаряжения это все может вылиться в авантюру с очень неприятными последствиями - потому нужно готовиться скорпулёзно, избегая соблазна сделать с наскоку на авось

К чему этот стёб? Базу надо оборонять не только со стороны моря.

Английские военные суда увы не стеб. И простой береговой артиллерией - тем более 76-мм полевой - их не одолеть, что доказала неприятная история в Египте в 1882-м. Хоть минзаг надо с собой брать на этот случай.

Держать вдали слишком мощную эскадру, ради прикрытия всего-лишь перевалочной базы, - эт как-то не очень отвечает сообразности между целями и средствами их достижения. И даже в этом случае - "без гарантии".

Исключительно Мощную не нужно. Нужны 1-2 крейсера (можно для прикрытия старые клиперы послать, мол, это учебные), несколько приличных мореходных канонерок типа Грозящий (включая переоборудованные в минные заградители - мол, это они на Дальний Восток ползут), и скрытно вооруженные по принципу судов ловушек транспортные пароходы от 2 до 3 штук с собственно - один везет людей на твиндеках и тушенку в трюмах, второй кирпичи и цемент с патронами. Все это выходит в море по одному и в условенном месте встречается, имитируя движение на Дальний Восток - в нужную минуту высаживается и выгружается в Асэбе и там поднимается российский флаг. Скорость и слаженность действий тут главные условия успеха.

С другой стороны, в РеИ всю вторую половину XIX и начало ХХ веков, самым действенным способом защиты российских портов от нападения с моря оказывались береговые укрепления.

Чтобы береговое укрепление возвести, тем более в Африке, нужно перевезти материал, пушки, снаряды, запасные части... Не нужны только монпансье и презервативы.
 

Но пушки, боекоплект, элеваторы, комендоров, стройматериалы, -всё это тоже надо завезти, и это тоже занимает немалую долю лимита тоннажа морского "экспресса", - причем именно в первую приоритетную очередь (чтобы база тупо достояла под нашим флагом до прибытия всего остального).

Везите артиллеристов, а не одних кавалеристов. Мол, их негус выписал

[Кот]

Удавалось тем у кого нормальный торговый флот был

НИ КОМУ, НИ РАЗУ!

 но не гандикап из жен, детей, коров и лошадей.

На ДВ однако возили... -последовательно рейс за рейсом,  аккурат транзитом через  то-самое Красное море.

С другой стороны я уже говорил, что  казаков (а тем-более их семьи) совсем не обязательно именно  казёнными бортами под андреевским флагом в Африку возить. 

Их же якобы негус частным порядком пригласил, - вот и поедут, как все нормальные наёмники и переселенцы тех лет,-   обычными пассажирами 3 класса, на почтовых судах разных стран. А следом и их семьи. А что деньги за билет на самом деле  из российской военной казны, - о том перевозчику знать совершенно необязательно. Оружие и коней по месту прибытия получат.

 

Впрочем я всё это уже писал. Видимо никто просто не читает.

Учитывая уровень организации в России, этим людям может придется подвиг совершать 

Зато альтернатива будет в достоверном  соответствии с отечественными  РеИ-традициям.   Ну и по сравнению с тяготами и  лишениями первооткрывателей того-же российского ДВ, перебои с керосином и табаком  - просто семечки.

Нужны 1-2 крейсера (можно для прикрытия старые клиперы послать, мол, это учебные), несколько приличных мореходных канонерок типа Грозящий (включая переоборудованные в минные заградители - мол, это они на Дальний Восток ползут), и скрытно вооруженные по принципу судов ловушек транспортные пароходы от 2 до 3 штук с собственно - один везет людей на твиндеках и тушенку в трюмах, второй кирпичи и цемент с патронами. Все это выходит в море по одному и в условенном месте встречается, имитируя движение на Дальний Восток - в нужную минуту высаживается и выгружается в Асэбе и там поднимается российский флаг. Скорость и слаженность действий тут главные условия успеха.

Для первого рейса - да, примерно так. И этим первым рейсом нужно привести всё, что необходимо, чтобы зачатки базы банально   дожили до следующего рейса. А вот между приходами караванов,  крупная флотилия их неотлучно  охранять не будет, - ресурсов таких нет.

Везите артиллеристов, а не одних кавалеристов.

Если Вы не обратили внимания,  именно их первым рейсом и завезут!

И простой береговой артиллерией - тем более 76-мм полевой - их не одолеть, что доказала неприятная история в Египте в 1882-м. 

А при чем тут 76мм? И как один лишь  флот самостоятельно  русские приморские крепости "уничтожает", англичане ещё с крымской помнят  (а русские наоборот помнят, чего стоят морские крепости без  армейского прикрытия со стороны суши).

Чтобы береговое укрепление возвести, тем более в Африке, нужно перевезти материал, пушки, снаряды, запасные части... Не нужны только монпансье и презервативы.

А то! Значит и рейсов надо не один десяток.

А на первое время, что такое насыпные габионы и саперная лопата - наши к тому времени  уже давно и отлично знали.

Более того,    их массово проверили в боях  под Севастополем.

Коллега, вы делаете ставку на один бросок костей. Закинуть людей и там уж как нибудь пройти к негусу. Без необходимой подготовки и снаряжения это все может вылиться в авантюру с очень неприятными последствиями - потому нужно готовиться скорпулёзно, избегая соблазна сделать с наскоку на авось

Это Вы сейчас вовсе не со мной спорите а с какой-то своей, ужасно искаженной, трактовкой.

да ещё на территории застолбленой Францией или Англией

Так плотно застолбленной, что в промежутки даже  всякие макаронники  вклиниваются. Им-бы что уже заглотили сначала пережевать.

А лично мне не улыбается, чтобы к ним приплыли Англичане или Французы и арестовали их - или того хуже, спровоцировали войну. И ведь они могут ещё спровоцировать в Эфиопии восстания, чтобы негуса связать по рукам, а то вовсе сместить

Французам уже куда большее беспокойство Пруссия доставляет! И в этом свете, им Россия как стратегический союзник уже куда интереснее, чем как противник  из-за подобного  пустяка.

Вот англичанка конечно всегда гадила и будет гадить, - эт не вопрос.

Но им сухопутных войск в колониях  и так едва хватает. А вот  интриги, провоцирующие нападения с суши чужими руками местных бармалеев, - это да! Это бриты  наверняка попробуют!!! И вот ради нейтрализации именно этой, наиболее вероятной,  угрозы, негус казачков как-раз и "приглашает", какбэ сам и для себя. 

Изменено 27 Nov 2017 пользователем Кот

[ясмин джакмич]

НИ КОМУ, НИ РАЗУ!

Может считать так

На ДВ однако возили... -последовательно рейс за рейсом, аккурат транзитом через то-самое Красное море.

Пока Транссиба не было

С другой стороны я уже говорил, что казаков совсем не обязательно именно казёнными бортами в Африку возить. Их же якобы негус пригласил, - вот и поедут, как все нормальные наёмники и переселенцы тех лет,- "частным порядком" обычными пассажирами 3 класса, на судах под любым флагом, а следом и их семьи. А что деньги за проезд на самом деле из российской военной казны, - о том перевозчику знать совершенно необязательно. Впрочем я всё это уже писал. Видимо никто просто не читает.

Вы говорите о перебросках войск как о конспиративной сходке революционеров - да ещё и жен со детишками за ними шлёте. Скрытность конечно...

Зато альтернатива будет в достоверном соответствии с отечественными РеИ-традициям.

Эти традиции в своей сути исключают колониальные успехи в оторванных от материковой России уголках света

Для первого рейса - да, примерно так. И этим первым рейсом нужно привести всё, что необходимо, чтобы высадившиеся банально дожили до следующего рейса

Мой вышеозначенный план не более чем перефраз занятия Порт-Артура. Там не вымерли. Почему? Была связь через военный и торговый флот. И жен с детьми туда не посылали раньше пушек
 

А вот между приходом караванов крупная флотилия их неотлучно охранять не будет, - ресурсов таких нет.

Коллега не путайте стационары с крупной флотилией

Если Вы не обратили внимания - именно их первым рейсом и завезут!

Вы очень скупо это выделили, оно теряется на фоне прочих элементов и нюансов

А при чем тут 76мм?

Вы им ещё 305-м гаубицы дадите? Где их взять то в 1880-х
 

А то! Значит и рейсов надо не один десяток.

Чтобы казаков не вышвырнули, первый рейс должен быть рассчитан и исполнен мастерски без  репетиций
А остальное уже зависит от его результата

Это Вы сейчас вовсе не со мной спорите а с какой-то своей, ужасно искаженной, трактовкой.

Вы пытаетесь найти баланс действий и содержания для получения конкретного результата, но жертвуете для этого теми действиями и мизером, от которых может зависеть успех мероприятия. Ничего более я не имею ввиду.
 

Так плотно застолбленной, что всякие макаронники в промежутки вклиниваются, - и ничего. Им-бы что уже заглотили сначала пережевать.

Итальянцы, коих вы так грубо называете, не вклиниваются между владениями Англии и Франции. А Россия с Асэбом вклинивается.

Французам уже куда большее беспокойство Пруссия доставляет!

Чего ж они тогда не опротестовали захват колоний в 1880-х, если им Германия доставляет такие беспокойства? Терпели и мирились с этим

И в этом свете, им Россия как стратегический союзник уже куда интереснее, чем как противник из-за подобного пустяка.

Россия нужна как пушечное мясо против немцев и источник для спекуляций парижским банкирам. Не стоит обольщаться, что французы вдруг полюбили Россию и желают ей добра и процветания

Но им сухопутных войск в колониях и так едва хватает

Колонии защищает прежде всего флот

Но вот интриги, провоцирующие нападения с суши чужими руками местных бармалеев, - это да! Это бриты наверняка попробуют!!!

Вы не учитываете, что английское золото и дипломатическая изворотливость быстрее российского чухания и долгих сборов - и то как вы предлагаете подвозить казаков может поставить их в ситуацию, когда негуса пригласившего их вышвырнут или убьют. А новый пошлёт их к черту. Он им ничем не обязан.
Как говорил коллега Граф Цеппелин, англичане через телеграфный кабель все перехватят на стадии составления проекта в Санкт-Петербурге и всё, шабаш - плакала ваша альтернатива

 

 

 

[Кот]

 

И жен с детьми туда не посылали раньше пушек

Вы о чём?!!! Я писал:

 А следом и их семьи.

Хоть читайте прежде чем отвечать...

Вы говорите о перебросках войск как о конспиративной сходке революционеров

Затеряются в общей массе.  И дипломатическое прикрытие переселения есть.

Вы не учитываете, что английское золото и дипломатическая изворотливость быстрее российского чухания и долгих сборов - и то как вы предлагаете подвозить казаков может поставить их в ситуацию, когда негуса пригласившего их вышвырнут или убьют.

"Не сотвори себе кумира!" Они не раз лажались. А после прибытия казаков, вышвырнуть или убить станет сложнее. 

Вы пытаетесь найти баланс действий и содержания для получения конкретного результата, но жертвуете для этого теми действиями и мизером, от которых может зависеть успех мероприятия. Ничего более я не имею ввиду.

и всё, шабаш - плакала ваша альтернатива

Естественно в её основе  есть определённая доля допущений, однако и детерминизм её всенепременного провала пока тоже не выявлен. Считать за таковой только Ваше (или Графа) ИМХО я, простите, не склонен.

Коллега не путайте стационары с крупной флотилией

А стационЕры от визита крупной ударной эскадры ни как не защитят.

Вы им ещё 305-м гаубицы дадите? Где их взять то в 1880-х

Крепостные орудия  исчезли по мановению ИЛМ?

Чего ж они тогда не опротестовали захват колоний в 1880-х, если им Германия доставляет такие беспокойства? Терпели и мирились с этим

Терпели до поры. А  потом таки  грянула империалистическая. (или Вы всерьёз верите что её истинной причиной стала гибель всеми презираемого  кронпринца?). 

И если  уж даже их, при всей их очевидной враждебности и быстро нарастающих  аппетитах,   в РеИ терпели, - то   русских французам куда проще потерпеть, ибо:

Россия нужна как пушечное мясо против немцев и источник для спекуляций парижским банкирам.

Т.е. НУЖНА.

Не стоит обольщаться, что французы вдруг полюбили Россию и желают ей добра и процветания

А никто и не обольщался.

Чтобы казаков не вышвырнули

Часть из них к тому моменту  уже тусуется на формальной службе у негуса, пока без российской униформы.